ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΧΡΗΣΤΟΥ ΠΑΠΟΥΤΣΗ
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΚΑΙ
ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΣΤΟ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ «ΕΠΙΚΑΙΡΑ»
ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΛΑΜΠΡΟ ΚΑΛΑΡΡΥΤΗ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή έχει ανοίξει συζήτηση για το αν αυτή η πολιτική, του μνημονίου, έχει «νομιμοποίηση» ή όχι, ποια είναι η γνώμη σας; Χρειάζεται νέα λαϊκή εντολή για να εγκρίνει αυτή την πολιτική;
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ο Γιώργος Παπανδρέου έχει την εντολή του λαού να βγάλει τη χώρα από την κατάσταση εκτάκτου ανάγκης στην οποία την παρέλαβε η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι το ευρώ ήταν στο στόχαστρο των κερδοσκόπων και η ΕΕ ήταν ανίκανη να το στηρίξει. Έπρεπε να δράσουμε αποφασιστικά με πυξίδα τη σωτηρία της χώρας σε ασφυκτικά πλαίσια, σε ένα ασταθές διεθνές περιβάλλον και σε κάποιες περιπτώσεις εχθρικό για εμάς.
Ας μην επιτρέψουμε άλλο τη σύγχυση που δημιουργούν ορισμένοι.
Στο μνημόνιο οδηγηθήκαμε λόγω των αδιεξόδων της χώρας από τη διακυβέρνηση Καραμανλή. Αλλά δεν υπάρχει πολιτική μνημονίου. Είναι μία δέσμη στόχων με χρονοδιαγράμματα για να βγούμε από την κρίση. Και πάντα μέσα στο πλαίσιο επιτήρησης της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στο οποίο μας είχε οδηγήσει ήδη πριν από δύο χρόνια η Κυβέρνηση της ΝΔ. Για να μην ξεχνιόμαστε...
Το μνημόνιο δεν είναι το ιδεολογικό μανιφέστο της Κυβέρνησης. Είναι ένας οδικός χάρτης για να αποκαταστήσουμε το κύρος και την αξιοπιστία της Ελλάδας στη διεθνή κοινότητα.
Ο Γιώργος Παπανδρέου και όλοι μας δεν ξεχνάμε ούτε για μία στιγμή τις δεσμεύσεις μας προς το λαό που μας έδωσε ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
Η άλλη επιλογή μπροστά στα προβλήματα που αποκαλύφθηκαν και μας κληροδότησε η ΝΔ θα ήταν η παραίτηση από την προσπάθεια, η αποδοχή της χρεοκοπίας.
Εμείς επιλέξαμε τη δύσκολη πορεία. Και είμαστε αποφασισμένοι να πετύχουμε. Με αποφασιστικά βήματα, με ανατροπές και ρήξεις, όπου χρειαστούν, για να εγγυηθούμε στη σύγχρονη Ελλάδα την ανάπτυξη, την πρόοδο, τη συνοχή και την αλληλεγγύη στην κοινωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι ενστάσεις κυβερνητικών βουλευτών σε θέματα σχετικά με την οικονομική πολιτική δημιουργούν πρόβλημα στην κυβέρνηση;
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ίσα - ίσα που οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ υπηρετούν το ρόλο τους με συνέπεια στις αξίες μας και σεβασμό στη γιγαντιαία προσπάθεια της κυβέρνησης.
Συμμετέχουν συστηματικά και στην προετοιμασία και την εξέταση των νομοσχεδίων, μεταφέρουν τις αγωνίες της κοινωνίας και με τις εποικοδομητικές προτάσεις τους, βοηθούν ώστε να αποφευχθούν τυχόν λάθη, να διορθωθούν αδικίες, να γίνουν βελτιώσεις.
Επιπλέον, στους πρώτους αυτούς εννέα μήνες δώσαμε καθαρό δείγμα γραφής για την αναβάθμιση της λειτουργίας της Βουλής και της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ.
Επιμένουμε στην ενίσχυση της αξιοπιστίας και της ανεξαρτησίας του Κοινοβουλίου. Και αυτό αντικατοπτρίζεται στο νέο Κανονισμό που πρότεινε ο Πρόεδρος της Βουλής, κ. Φίλιππος Πετσάλνικος και υιοθετήθηκε σχεδόν ομόφωνα από τη Βουλή.
Δεν δέχομαι να αμφισβητείται η υπευθυνότητα των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ και η πολιτική μας συνέπεια. Δίνουμε τον αγώνα με απόλυτη ευθύνη. Υποστηρίζουμε επώδυνα μέτρα, συχνά με πόνο ψυχής, για να σωθεί η χώρα. Όμως κανείς δεν πρόκειται να φιμώσει τους βουλευτές. Θα συνεχίσουμε να κάνουμε δημιουργικές παρεμβάσεις. Και θα επιμένουμε να έχουμε σταθερούς διαύλους επικοινωνίας και σχέσεις εμπιστοσύνης με τους πολίτες και την κοινωνία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η πολιτική του μνημονίου πάντως έχει φέρει το ΠΑΣΟΚ αντιμέτωπο με σημαντικό τμήμα της βάσης του. Πιστεύετε ότι είναι οριστική η ρήξη ή μπορεί να γίνει οριστική;
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Παρά τις δίκαιες διαμαρτυρίες για τις οδυνηρές θυσίες που καλούνται όλοι να υποβληθούν, η μεγάλη πλειοψηφία συνεχίζει να έχει τις ελπίδες της στην Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ. Για αυτό δεν έχουμε το δικαίωμα να διαψεύσουμε τις προσδοκίες του κόσμου που μας εμπιστεύτηκε. Όπως κανείς μας δεν έχει το δικαίωμα να αδιαφορεί για την αγωνία των πολιτών. Ούτε να επιτρέπουμε, με την επίκληση της σωτηρίας της χώρας, την ισοπέδωση των πάντων και την καταστροφή των σχέσεων του ΠΑΣΟΚ με τα μαζικά κινήματα και τους εργαζόμενους.
Η δύναμη μας, η πολιτική ισχύς του Γιώργου Παπανδρέου, βρίσκεται ακριβώς σε αυτή τη σχέση με το λαό. Και έχουμε υποχρέωση να τη διαφυλάξουμε ως κόρη οφθαλμού.
Εκτός από τη δημοσιονομική σωτηρία της χώρας πρέπει να αποδεικνύουμε διαρκώς ότι ήρθαμε να αλλάξουμε τα πάντα σε όφελος του δημοσίου συμφέροντος. Να κάνουμε πράξη την επιλογή της αναδιανομής. Να προβάλλουμε αποφασιστικά τις προτεραιότητες της αναπτυξιακής πολιτικής. Ένα νέο όραμα για την Ελλάδα του μέλλοντος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο υπουργός Οικονομικών δέχεται βολές και από υπουργούς όταν λέει ότι δεν υπάρχει άλλος δρόμος από αυτόν του μνημονίου και πρέπει να εφαρμοστεί κατά γράμμα. Είναι μονόδρομος;
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Η αλήθεια είναι ότι όσο επιτυγχάνουμε τους στόχους, όσο υλοποιούμε αυτές τις δεσμεύσεις, τόσο θα ενισχύουμε την αξιοπιστία της χώρας. Τόσο θα δυναμώνουμε τα επιχειρήματα της Κυβέρνησης για μια ενδεχόμενη επαναδιαπραγμάτευση του πλαισίου και του χρονοδιαγράμματος εφαρμογής του. Τόσο θα φέρνουμε την Ελλάδα πιο κοντά στην έξοδο από την ύφεση, την κρίση, και την επιτήρηση. Όμως, το επαναλαμβάνω και το τονίζω, η Ελλάδα δεν είναι χώρα υπό κατοχή. Η Ελλάδα δεν είναι κράτος περιορισμένης κυριαρχίας. Η χώρα έχει εκλεγμένη δημοκρατικά κυβέρνηση. Με την απόλυτη ευθύνη για την πορεία μας. Και για αυτό καλό είναι να υπενθυμίζουμε προς όλες τις κατευθύνσεις, ότι πίσω από τους αριθμούς, τους στόχους και τα χρονοδιαγράμματα βρίσκεται η ζωή των ανθρώπων και οι ελπίδες ενός ολόκληρου λαού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι γνωστοί και οι ψηφοφόροι σας τις σας λένε όταν τους συναντάτε; Για το ασφαλιστικό, για την περικοπή των συντάξεων, των μισθών...
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ότι λένε οι περισσότεροι πολίτες. Είναι θυμωμένοι που καλούνται για ακόμη μια φορά να πληρώσουν δυσανάλογα... Ανησυχούν για τις βίαιες αλλαγές που ανατρέπουν τον προγραμματισμό της ζωής τους. Ελπίζουν όμως ότι αυτή τη φορά οι θυσίες τους δε θα πάνε χαμένες, ότι θα είναι η τελευταία φορά που τους ζητούν να πληρώσουν για αμαρτίες άλλων.
Απαιτούν να αποδοθούν οι ευθύνες σε όσους μας οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση και σε όσους λειτούργησαν εις βάρος του δημοσίου συμφέροντος.
Έχουν εμπιστοσύνη στο Γιώργο Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ ότι δεν θα τους κοροϊδέψουμε, ότι παρά τις δυσκολίες το αύριο θα είναι καλύτερο για την Ελλάδα και για τους ίδιους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με το αναπτυξιακό μέρος τι θα γίνει; Δεν αισθάνεστε ότι έχει καθυστερήσει; Μέχρι τώρα μόνο φόρους και περικοπές βλέπουμε.
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Δε θα κουραστώ να επαναλαμβάνω ότι το μεγάλο στοίχημα για την κυβέρνηση είναι η πυροδότηση της ανάπτυξης. Ασφυκτικά δημοσιονομικά μέτρα χωρίς παράλληλες αναπτυξιακές διαδικασίες εγκλωβίζουν την οικονομία σε υφεσιακή περιδίνηση. Εάν δεν υποστηρίξουμε την πραγματική οικονομία, τα νοικοκυριά, τις μικρές επιχειρήσεις, τους χαμηλόμισθους και χαμηλοσυνταξιούχους θα δυσκολευτούμε πολύ να βγούμε από την κρίση. Για αυτό επιμένω στην πολύπλευρη υποστήριξη της ανάπτυξης. Χωρίς νέες καθυστερήσεις.
Με σύγχρονες επιλογές για την οργάνωση της παραγωγής, της αγοράς και των υπηρεσιών. Με άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και νέες επιχειρηματικές ευκαιρίες. Χρειάζονται ριζικές αλλαγές. Πάντα όμως χρειάζεται εξαντλητικός κοινωνικός διάλογος, συναίνεση και ενεργός συμμετοχή των υγειών δυνάμεων της κοινωνίας.
Είναι ανάγκη η Κυβέρνηση να παρέμβει χωρίς καθυστέρηση και να ανατρέψει τις σημερινές δομές που καθηλώνουν και ακινητοποιούν την προοπτική των μεγάλων αναπτυξιακών έργων. Να διευκολύνουμε το πλαίσιο για επενδύσεις και για τη λειτουργία των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Να αναδιαμορφώσουμε τις υποδομές για να αισθανθούν ασφάλεια και να κινητοποιηθούν όλες οι δυνάμεις της κοινωνίας που διαθέτουν κεφάλαια αλλά φοβούνται και δεν επενδύουν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπήρξαν λάθος εκτιμήσεις και καθυστερήσεις στην αρχή; Μπορούσαμε να έχουμε αποφύγει τα χειρότερα αν είχαν γίνει νωρίτερα διαφορετικές κινήσεις;
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Στην ιστορική αναδρομή των γεγονότων πάντα εκ των υστέρων ανακαλύπτονται πολλές εναλλακτικές προσεγγίσεις...
Η κυβερνητική πολιτική όμως κρίνεται πάντα με βάση τη συγκυρία και αξιολογείται από το αποτέλεσμα. Παραλάβαμε την κυβέρνηση με επίμονες διαβεβαιώσεις του κ. Καραμανλή ότι το έλλειμμα ήταν 6-7% και απεδείχθη ότι ήταν 13,7%. Η Ελλάδα ήταν για δεύτερη φορά στο αυστηρότερο στάδιο επιτήρησης της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Και επιπλέον η νέα Κυβέρνηση παραλάμβανε ένα διαλυμένο κράτος και μια παράλυτη διοίκηση... Θέλετε να σας πω και άλλα;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυβέρνηση δομήθηκε όταν ο κ. Παπανδρέου είχε στο μυαλό του διαφορετική πολιτική, διαφορετική «αποστολή». Το κυβερνητικό σχήμα χρειάζεται «προσαρμογή»; Τώρα είμαστε σε κρίση, σε επιτήρηση από τη τρόικα, υπάρχουν διαφορετικές απαιτήσεις.
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ούτε προσαρμογή, ούτε ανασχηματισμός χρειάζεται. Όλοι οι υπουργοί μας κάνουν υπεράνθρωπες προσπάθειες σε όλους τους τομείς. Το θέμα είναι πολιτικό, δεν είναι επικοινωνιακό. Η Κυβέρνηση οφείλει να λειτουργεί με περισσότερη αποφασιστικότητα, συνοχή και ταχύτητα στην υλοποίηση των επιλογών μας. Ο διάλογος με τους οργανωμένους φορείς της οικονομίας και της κοινωνίας πρέπει να είναι διαρκής και ειλικρινής. Όπως ουσιαστική και ισχυρή πρέπει να είναι η σχέση με τις οργανωμένες δυνάμεις του Κινήματος. Με την ευκαιρία να σας πω κ. Καλαρρύτη, ότι εξοργίζομαι όταν ακούω ορισμένους να λένε ότι δεν χρειάζεται πια το ΠΑΣΟΚ και να επιδίδονται στην απαξίωση του κόμματος. Πρόκειται περί ανιστόρητων απόψεων, παραδομένων πλήρως στην ιδεολογία της αγοράς. Απόψεων που έχουν πάρει οριστικό διαζύγιο με την προοδευτική παράταξη και την προοπτική της. Αλλά για να επανέλθουμε στην Κυβέρνηση δεν υπάρχει κανένα περιθώριο ούτε για νέες καθυστερήσεις ούτε για αδράνεια ούτε για άλλη περίοδο χάριτος σε νέους υπουργούς. Η πορεία είναι δύσκολη, η προσπάθεια σκληρή και η επιτήρηση της οικονομίας μας διαρκής. Οι δανειακές ανάγκες συγκεκριμένες και προδιαγεγραμμένες. Οι απαιτήσεις για μείωση των δαπανών και αύξηση των εσόδων είναι άμεσες. Δεν υπάρχει κανένα περιθώριο νέων καθυστερήσεων στις αναπτυξιακές πρωτοβουλίες. Και επιπλέον έχουμε τη μεγάλη πολιτική μάχη των εκλογών της Αυτοδιοίκησης...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκτιμάτε ότι οι περιφερειακές και δημοτικές εκλογές - κυρίως οι περιφερειακές - θα έχουν πολιτικό χαρακτήρα περισσότερο απ' ότι άλλες φορές λόγω της συγκυρίας; Ότι η ψήφος θα είναι περισσότερο πολιτική απ' ότι αυτοδιοικητική;
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ας σταματήσουμε πια αυτή τη φιλολογία. Ο ίδιος ο θεσμός της αυτοδιοίκησης είναι πολιτικός θεσμός και οι εκλογές για την ανάδειξη των αυριανών εκπροσώπων του λαού στα νέα όργανα της αποκεντρωμένης εξουσίας είναι βαθύτατα πολιτική διεργασία. Επομένως, η ψήφος στις εκλογές της αυτοδιοίκησης είναι άκρως πολιτική. Και ελπίζω να κυριαρχήσουν οι αξίες που φέρνει η νέα μεταρρύθμιση για την αποκέντρωση των εξουσιών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Την πρόταση της Τράπεζας Πειραιώς για την εξαγορά του ΤΤ και της ΑΤΕ πως την είδατε;
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ως μια επιχειρηματική κίνηση που τάραξε τα λιμνάζοντα νερά της οικονομίας. Δημιούργησε μια νέα επενδυτική κινητικότητα... Και από την άποψη αυτή θα πρέπει να αξιολογηθεί από την Κυβέρνηση με πλήρη διαφάνεια και με όλες τις διαδικασίες που προβλέπονται από τη νομοθεσία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η θέση του ΠΑΣΟΚ ότι πρέπει να υπάρχει ισχυρός δημόσιος πυλώνας στα τραπεζικό σύστημα ισχύει;
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Προφανώς ισχύει, και αυτή είναι η επιδίωξη μας. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να κλείνουμε τα μάτια μας στην πραγματικότητα όσο σκληρή και αν είναι για τις δυνατότητες των τραπεζών. Η προτεραιότητα μας είναι ένα σταθερό και σύγχρονο τραπεζικό σύστημα που λειτουργεί ως κινητήρια δύναμη της αναπτυξιακής διαδικασίας και η προστασία των καταθετών και των περιουσιακών δικαιωμάτων τους. Και όλα αυτά πρέπει να συνεκτιμώνται με ευθύνη μέσα στο σημερινό ελληνικό, ευρωπαϊκό και θα έλεγα παγκόσμιο τραπεζικό περιβάλλον.
Σε μια περίοδο εξαιρετικά μεγάλης ρευστότητας και ανασφάλειας θα ήταν πολύ ανεύθυνο να παρακολουθούμε με αδιαφορία τις τράπεζες να σέρνουν το χορό το Ζαλόγγου.
Για αυτό παίρνουμε συνεχώς μέτρα για την υποστήριξη τους και για αυτό ενδιαφερόμαστε για κάθε νέα προοπτική που ενισχύει την ασφάλεια και την αξιοπιστία του τραπεζικού συστήματος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε πάρει απόφαση για την σύσταση εξεταστικής επιτροπή για την Οικονομία. Η ΝΔ σας κατηγορεί ότι έχετε μπει στη διαδικασία αλλεπάλληλων εξεταστικών επιτροπών προκειμένου να αποπροσανατολίζετε από την οικονομική πολιτική της κυβέρνησης.
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Είναι απαίτηση του λαού η πλήρης διερεύνηση όλων των υποθέσεων από το Χρηματιστήριο μέχρι τα Ομόλογα, τη Siemens και το Βατοπαίδι. Και φυσικά για την τραγωδία της Ελληνικής Οικονομίας. Ήδη οι ανακριτικές αρχές της δικαιοσύνης έστειλαν στη Βουλή το αίτημα για περαιτέρω διερεύνηση ποινικών ευθυνών του πρώην Πρωθυπουργού και Υπουργών της Κυβέρνησης τους. Η ΝΔ ως πλειοψηφία στη Βουλή επέλεξε τη σύγχυση, τη λασπολογία κατά του ΠΑΣΟΚ, τη συγκάλυψη των ευθυνών και την ατιμωρησία των ενόχων.
Εμείς επιλέξαμε την πλήρη διαφάνεια, τον έλεγχο και την απόδοση ευθυνών. Και επιμένουμε σε αυτή την κατεύθυνση με πλήρη σεβασμό στην αλήθεια και στη δικαιοσύνη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι η υπόθεση των ομολόγων και του Βατοπαιδίου ήταν κεντρικά οργανωμένη, υπήρχε δόλος και ήταν σε γνώση του πρωθυπουργού; Δεν είναι ακραίο;
ΧΡ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Δεν μπορώ να σας πω εάν ήταν σε γνώση του Πρωθυπουργού. Μόνο εκείνος μπορεί να το βεβαιώσει ή να το διαψεύσει... Επιτέλους ο κ. Καραμανλής έχει υποχρέωση να μιλήσει καθαρά και δημόσια για αυτές τις δύο υποθέσεις.
Ένα είναι βέβαιο, ότι τα σκάνδαλα του Βατοπεδίου και των Ομολόγων ήταν αδύνατο να οργανωθούν χωρίς κεντρικό σχεδιασμό σε κάποιο υψηλό επίπεδο της κυβερνητικής εξουσίας. Και αυτή ακριβώς είναι σήμερα η αναζήτηση των Εξεταστικών Επιτροπών...