ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ
ΜΙΧΑΛΗ ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗ
ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ
ΦΙΛΙΠΠΟΥ ΣΑΧΙΝΙΔΗ
ΕΙΣΗΓΗΤΗ ΚΤΕ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ
ΓΙΑΝΝΗ ΖΑΜΠΕΤΑΚΗ
ΛΕΚΤΟΡΑ ΧΗΜΕΙΑΣ ΤΡΟΦΙΜΩΝ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ
ΜΙΧΑΛΗ ΧΑΛΑΡΗ
Δρ. ΧΗΜΕΙΑΣ
πρώην ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΥΛΟΥ ΤΗΣ ΕΝΩΣΗΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΗΜΙΚΩΝ ΚΑΙ ΜΕΛΟΥΣ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΛΕΓΧΟΥ ΤΡΟΦΙΜΩΝ (ΕΣΠΕΤ) ΤΟΥ ΕΦΕΤ
ΜΕ ΘΕΜΑ «ΕΛΕΓΧΟΣ ΤΡΟΦΙΜΩΝ»
Γ. ΕΛΕΝΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα. Καταρχάς, να σας ενημερώσω ότι, πριν από λίγη ώρα, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο Γιώργος Παπανδρέου κατέθεσε, στο πλαίσιο της ώρας του Πρωθυπουργού, ερώτηση για το θέμα του ΟΤΕ. Αντιλαμβάνεστε ότι, αν αυτή γίνει αποδεκτή, θα συζητηθεί την Παρασκευή.
Λοιπόν, τώρα στο προκείμενο. Έχετε ενημερωθεί για το θέμα της σημερινής συνέντευξης. Γνωρίζετε ότι πρόκειται για την ασφάλεια των καταναλωτών, τους ελέγχους των τροφίμων. Και με την υπόθεση του ηλιελαίου αποδείχθηκε, για μια ακόμη φορά, ότι αυτή η κυβέρνηση συλλογικά, αλλά και ατομικά, έχει διαφορετικές προτεραιότητες απ' αυτές που αφορούν στην καθημερινότητα, στα προβλήματα και στις ανάγκες των πολιτών.
Γι' αυτό, λοιπόν, το θέμα έχουμε μαζί μας σήμερα τον Μιχάλη Χρυσοχοίδη και τον Φίλιππο Σαχινίδη, δύο καθ' ύλιν αρμοδίους, εκ μέρους του Κινήματος, προκειμένου να αναφερθούν στο ζήτημα, καθώς και δύο ειδικούς επιστήμονες, θα τους παρουσιάσει σε λίγο ο Μιχάλης Χρυσοχοίδης, οι οποίοι θα μας δώσουν και πιο συγκεκριμένα στοιχεία. Για να μην χάνουμε χρόνο, ας ξεκινήσουμε αμέσως.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ευχαριστώ κι εγώ. Όπως είπε ο Γιώργος, κυρίες και κύριοι, είναι μαζί μας ο Φίλιππος Σαχινίδης από τον Κοινοβουλευτικό Τομέα Ανάπτυξης και είναι μαζί μας επίσης δυο χημικοί ειδικοί στα τρόφιμα, ο Μιχάλης Χάλαρης, Χημικός, πρώην Πρόεδρος και Σύμβουλος της Ένωσης Ελλήνων Χημικών και μέλος του Εθνικού Συμβουλίου Πολιτικής Ελέγχου Τροφίμων. Είναι μαζί μας επίσης ο Γιάννης Ζαμπετάκης, Χημικός Τροφίμων στο Πανεπιστήμιο της Αθήνας. Τους έχουμε εδώ μαζί μας ούτως ώστε να μας διευκρινίσουν μια σειρά από ζητήματα τα οποία ενδεχομένως να χρειαστεί μέσα από τις ερωτήσεις.
Κυρίες και κύριοι, οι εξελίξεις στο τεράστιο διατροφικό σκάνδαλο του νοθευμένου ηλιελαίου τρέχουν πλέον με καταιγιστικούς ρυθμούς μετά και τη χθεσινοβραδινή απόσυρση επώνυμων προϊόντων ευρείας κυκλοφορίας και αποκαλύπτουν, επιβεβαιώνοντας τους δικούς μας προβληματισμούς που θέσαμε την Παρασκευή, ότι η Ελλάδα είναι ανυπεράσπιστη απέναντι σε οποιαδήποτε εγχώρια ή εισαγόμενη διατροφική κρίση καθώς δεν διαθέτει στοιχειώδεις υποδομές διαχείρισης κρίσεων.
Η κυβέρνηση και οι αρμόδιες αρχές, 20 ημέρες μετά το πρώτο σήμα των γαλλικών αρχών, εξακολουθούν να μην έχουν εικόνα για τις πραγματικές διαστάσεις αυτής της νέας διατροφικής κρίσης στη χώρα. Ενώ ταυτόχρονα βρίσκεται σε εξέλιξη μια τεράστια προσπάθεια συγκάλυψης και μετάθεσης των ευθυνών από την κυβέρνηση προς διάφορα εξιλαστήρια θύματα σε βάρος της δημόσιας υγείας, των λιγοστών, αλλά άξιων ελεγκτών και βεβαίως της αναγκαίας ενημέρωσης της κοινής γνώμης.
Θα ήθελα όμως να πάρουμε τα πράγματα ένα - ένα και να ξεκινήσουμε από μια σύντομη κριτική στα όσα πρωτοφανή υποστήριξε χθες ο κ. Βλάχος στην επίσημη ενημέρωση που έκανε προς τους δημοσιογράφους. Ο κ. Βλάχος επιχείρησε να επιρρίψει ευθύνες στις ελεγκτικές αρχές (ΕΦΕΤ και Γενικό Χημείο) και να εμφανίσει την κυβέρνηση, όπως πάντα, άμοιρη ευθυνών στην υπόθεση.
Διέπραξε ένα πολύ σημαντικό λάθος ισχυριζόμενος ότι το σήμα των γαλλικών αρχών στις 23 Απριλίου αφορούσε συγκεκριμένες χώρες στις οποίες δεν συγκαταλέγεται η Ελλάδα, εξ ου κατά τον κ. Βλάχο και η καθυστέρηση των ελληνικών αρχών. Ανακοίνωσε εχθές στις 12 Μαΐου ότι ήρθε και νέο σήμα από την Ευρωπαϊκή Ένωση που αφορά σε νέες ποσότητες λαδιού που προμηθεύτηκε γνωστή εταιρεία λιανικού εμπορίου στην Ελλάδα από το Βέλγιο.
Παραδέχθηκε ότι οι ελληνικές αρχές δεν είναι ακόμα σε θέση να δώσουν τη δική τους επίσημη εκδοχή για την περιεκτικότητα του μολυσμένου λαδιού σε ορυκτέλαιο καθώς δεν διαθέτουμε τους αναγκαίους εργαστηριακούς ελέγχους. Έχουμε στείλει το δείγμα στην Ολλανδία, απ' όπου περιμένουμε ακόμα και τα αποτελέσματα.
Εν ολίγοις ομολόγησε ότι ακόμα και σήμερα οι ελληνικές αρχές αγνοούν δυο σημαντικότατα στοιχεία: τις πραγματικές ποσότητες που υπάρχουν και διακινούνται σήμερα στην Ελλάδα και την πραγματική περιεκτικότητα του επιμολυσμένου λαδιού σε ορυκτέλαιο. Να σημειώσουμε εδώ ότι οι γαλλικές αρχές δίνουν εξαπλάσια περιεκτικότητα από την ελληνική εκτίμηση.
Τι απαντάμε ως Αξιωματική Αντιπολίτευση στην κυβέρνηση
Ο κ. Βλάχος και η κυβέρνησή του αγνοούν προφανώς την κοινοτική και κατ' επέκταση την εθνική νομοθεσία που διέπει την ασφάλεια τροφίμων. Ο κανονισμός 178 του 2002 ορίζει ρητά στα άρθρα 50 έως 57 ότι για να μπορεί μια χώρα να ανταπεξέλθει στο ευρωπαϊκό σύστημα «ALERT» και κατ' επέκταση σε οποιαδήποτε διατροφική κρίση, οφείλει να διαθέτει σύστημα διαχείρισης διατροφικών κρίσεων.
Η Ελλάδα δεν διαθέτει ούτε ενιαίο σύστημα ελέγχου, πόσο μάλλον ενιαίο ή ακόμα και μεμονωμένο, σε κάθε υπηρεσία και σε κάθε αρχή, σύστημα διαχείρισης κρίσεων. Αν επισκεφθείτε τη σελίδα του Ευρωπαϊκού Συστήματος «ALERT» θα διαπιστώσετε ότι ο κ. Βλάχος και η κυβέρνηση ψεύδονται όταν ισχυρίζονται ότι το γαλλικό σήμα στις 23 Απριλίου δεν αφορούσε τη χώρα μας.
Το σύστημα «ALERT», τα σήματα «ALERT» στέλνονται ακριβώς για να ειδοποιούνται όλες οι χώρες. Όλες οι χώρες που μετέχουν στο αντίστοιχο ευρωπαϊκό δίκτυο ώστε να διενεργούν τελικά τους απαραίτητους ελέγχους. Αυτό βέβαια προϋποθέτει ότι η χώρα διαθέτει σύστημα διαχείρισης κρίσεων ώστε να λαμβάνει τα σήματα και να τα αξιολογεί. Σε κάθε περίπτωση το Γενικό Χημείο του Κράτους που διενήργησε τον έλεγχο των ποσοτήτων το Φεβρουάριο στο Βόλο, διαπιστώνοντας ότι δεν υπήρχε πρόβλημα, όφειλε στις 23 Απριλίου όταν ήρθε το σήμα των γαλλικών αρχών να αξιολογήσει το σήμα, να συνδέσει τα στοιχεία, να ειδοποιήσει τον ΕΦΕΤ, κάτι που φυσικά δεν έγινε.
Ο ίδιος ο κανονισμός, ο 178 του 2002, ορίζει ότι υπεύθυνος για κάθε πρόβλημα σε τρόφιμα είτε εισάγοντα είτε διακινούνται εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι η κάθε επιχείρηση τροφίμων. Χθες ανακοινώθηκε πάλι από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή ότι και μια άλλη εταιρεία λιανικού εμπορίου που επιχειρεί στη χώρα έχει πρόβλημα με δική της ανεξάρτητη παρτίδα λαδιού που εισήγαγε από το Βέλγιο.
Η κρίση αυτή αποδεικνύει περίτρανα ότι η πλειοψηφία των ελληνικών επιχειρήσεων δεν εφαρμόζει τους κανονισμούς 178 του 2002 και 852 του 2004 και άρα δεν ελέγχουν τα τρόφιμα για πιθανές επιμολύνσεις ούτε είναι σε θέση να ανακαλέσουν από την αγορά μια μολυσμένη παρτίδα. Σήμερα κυκλοφορούν στην αγορά ακόμα απ' ό,τι φαίνεται μεγάλες ποσότητες επιμολυσμένου ηλιελαίου.
Η κυβέρνηση όσο κι αν επιχειρεί να εμφανίσει τον εαυτό της ως αμέτοχο και παρατηρητή αυτής της υπόθεσης, έχει στο ακέραιο την ευθύνη για την ανυπαρξία εθνικής πολιτικής για την ασφάλεια, την ποιότητα και την υγιεινή των τροφίμων. Δεν έχει γίνει το παραμικρό τα τελευταία τέσσερα χρόνια για να προχωρήσουμε σε ένα ενιαίο σύστημα ελέγχου των τροφίμων.
Μετά από τη χθεσινή ανακοίνωση από μια εταιρεία σχετικά με την απόσυρση προϊόντων, επαναφέρουμε τα εξής ερωτήματα, τα οποία θέσαμε και την Παρασκευή.
Πρώτο ερώτημα. Πόσα και ποια είναι τα είδη τροφίμων, εκτός του ηλιελαίου, εκτός δηλαδή του πρωτογενούς προϊόντος, που περιέχουν ως συστατικό το συγκεκριμένο προϊόν και πότε σκοπεύει να ενημερώσει η κυβέρνηση τους Έλληνες καταναλωτές γι' αυτά τα προϊόντα;
Δεύτερο ερώτημα. Πώς γνωρίζουμε τελικά ποιες είναι οι πραγματικές ποσότητες που διακινούνται στη χώρα;
Τρίτο ερώτημα. Τι έχει κάνει η κυβέρνηση για να επιβάλλει τα συστήματα αυτοελέγχου στις ελληνικές επιχειρήσεις ώστε να διενεργούν οι ίδιες τους απαραίτητους ελέγχους και να ενημερώνουν τις αρχές και την κοινή γνώμη;
Τέταρτο. Πόσο μεγάλη είναι η επιμόλυνση του ορυκτελαίου, 900 μικρογραμμάρια ανά κιλό ή 5.790 μικρογραμμάρια ανά κιλό, όπως λένε οι γαλλικές αρχές;
Πέμπτο ερώτημα. Γιατί δεν ελέγχουν οι αρμόδιες αρχές, το Γενικό Χημείο του Κράτους για πιθανούς επιμολυντές ειδικά όταν προέρχονται από τρίτες χώρες ή λεγόμενες «ύποπτες χώρες»;
Έκτο ερώτημα. Έχει ο ΕΦΕΤ ομάδα στελεχών που να αξιολογούν τα σήματα «ALERT» σε ημερήσια βάση, επτά ημέρες την εβδομάδα;
Έβδομο ερώτημα. Έχουν ελεγχθεί οι ελληνικές εταιρείες τροφίμων αν εφαρμόζουν τους κανονισμούς 178 και 852, ο ένας περί ιχνηλασίας και ο άλλος περί HACCP;
Όγδοο ερώτημα. Αληθεύει ότι το Γενικό Χημείο του Κράτους χρειάζεται δυο μήνες για την ολοκλήρωση των αναλύσεων; Επιστημονικά αυτό είναι απαράδεκτο. Η δημόσια υγεία δεν μπορεί να περιμένει δυο μήνες.
Τι προτείνει το ΠΑΣΟΚ για μια νέα εθνική πολιτική ασφάλειας τροφίμων
Το ΠΑΣΟΚ δίνει έμφαση στην ουσιαστική προστασία των καταναλωτών και της δημόσιας υγείας. Για μια ακόμη φορά αναδεικνύεται η πλήρης ανεπάρκεια του μηχανισμού ελέγχου και ασφάλειας ο οποίος με ευθύνη της σημερινής κυβέρνησης είναι ανίκανος να διαχειριστεί, προς όφελος της δημόσιας υγείας και των καταναλωτών, τη σημερινή κρίση.
Η διαρκής και σκόπιμη υποβάθμιση του ΕΦΕΤ, η αλλοίωση του ρόλου του δεν επιτρέπει σήμερα την άμεση και αποτελεσματική παρέμβαση για την απόσυρση των εκατοντάδων νοθευμένων προϊόντων που κυκλοφορούν. Ο ΕΦΕΤ, με ελεγκτικό προσωπικό σήμερα υποπολλαπλάσιο του απαιτούμενου και με μόνο 5 περιφερειακές διευθύνσεις αντί 13 που θα έπρεπε να είχε ιδρύσει, αδυνατεί να πραγματοποιήσει ελέγχους σε όλο το φάσμα της αλυσίδας εισαγωγής, επεξεργασίας, τυποποίησης και τελικά εμπορίας και διάθεσης στο λιανικό εμπόριο.
Επιπλέον του έχει αφαιρεθεί ο θεσμικός ρόλος για το συντονισμό και την κινητοποίηση των πρωτοβάθμιων υπηρεσιών στο νομαρχιακό επίπεδο. Όχι μόνο δεν έχει ακόμα δημιουργηθεί το απαραίτητο μητρώο επιχειρήσεων τροφίμων που θα επέτρεπε τον πιο αποτελεσματικό εντοπισμό των νοθευμένων προϊόντων, αλλά ούτε έχει προωθηθεί η εγκατάσταση συστημάτων ιχνηλάτησης στις επιχειρήσεις τροφίμων.
Για την επιτυχή αντιμετώπιση των διατροφικών κρίσεων και γενικότερα για την αποτελεσματική διαχείριση των κρίσεων είναι απαραίτητο οι ελεγκτικοί μηχανισμοί να συνεργάζονται και να επικοινωνούν μεταξύ τους με ταχύτητα. Είναι λυπηρό να μαθαίνουμε ότι οι έλεγχοι στο Γενικό Χημείο του Κράτους διαρκούν δυο μήνες, διότι σ' αυτό το διάστημα, όπως αντιλαμβάνεστε, το προϊόν θα έχει καταλήξει στους καταναλωτές.
Είναι θέμα άμεσης προτεραιότητας να ενοποιηθούν όλοι οι ελεγκτικοί μηχανισμοί υπό την ίδια σκέπη και να στελεχωθούν κατάλληλα. Μέχρι να γίνει αυτό, η διαχείριση των κρίσεων είναι και θα παραμένει ελλιπής και ο κίνδυνος για τη δημόσια υγεία πολύ μεγάλος.
Πρέπει να αρχίσουμε να αποκτούμε κουλτούρα ασφάλειας σχηματίζοντας εκείνους τους μηχανισμούς αξιολόγησης των κινδύνων και διαχείρισης των κρίσεων που να προφυλάσσουν τη δημόσια υγεία. Μπροστάρης κάθε φορά σ' αυτές τις αλλαγές δεν μπορεί να είναι η εκάστοτε κυβέρνηση.
Μπορεί και θέλει η νυν κυβέρνηση να ενοποιήσει τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, να δημιουργήσει ομάδες διαχείρισης κρίσεων για τα τρόφιμα, να στελεχώσει επαρκώς τις σχετικές Υπηρεσίες; Μόνο έτσι θα μπορούμε να λέμε ότι μας ενδιαφέρει το περιβάλλον και η δημόσια υγεία.
Συγκεκριμένα απαιτείται,
πρώτον, ένας ορθολογικός σχεδιασμός της ελεγκτικής πολιτικής για την ασφάλεια και την υγιεινή των τροφίμων με την ενίσχυση των αρμοδιοτήτων του ΕΦΕΤ ως κεντρικής αρμόδιας συντονιστικής αρχής στον έλεγχο των τροφίμων. διότι οι ελεγκτές κυρίες και κύριοι περιβάλλοντος, οι ελεγκτές του ΕΦΕΤ, οι ελεγκτές των Νομαρχιών, το Γενικό Χημείο του Κράτους, οι κτηνίατροι επιτελούν το ίδιο έργο, αλλά δυστυχώς ανήκουν σε διαφορετικά Υπουργεία, χωρίς να έχουν μια ενιαία συντονιστική αρχή. Έχουμε λοιπόν εδώ έναν ανύπαρκτο συντονισμό.
Δεύτερον, δημιουργία συστήματος, όπως είπαμε, διαχείρισης κρίσεων, διατροφικών κρίσεων.
Τρίτον, Να δημιουργηθεί άμεσα μητρώο επιχειρήσεων τροφίμων στον ΕΦΕΤ, το οποίο ακόμα και σήμερα, όπως είπαμε, δεν υπάρχει.
Τέταρτον, Εντατικοποίηση των εργαστηριακών αναλύσεων. Αν ο ΕΦΕΤ δεν δύναται να ασκεί όλους τους ελέγχους, τότε ας ορίζει διαπιστευμένα κρατικά εργαστήρια.
Πέμπτον, Έφτασε η ώρα οι αρχές των ελεγκτικών φορέων να ορίζονται κατόπιν αδιάβλητης αξιολόγησης βάσει επιστημονικών κριτηρίων και να μην διορίζονται έτσι απλά με κομματικά κριτήρια από την εκάστοτε κυβέρνηση και τέλος,
Και τέλος έκτον, απαιτείται χρηματοδότηση, στελέχωση και αποκομματισμός των υπηρεσιών που έχουν να κάνουν με την προστασία του περιβάλλοντος, τη δημόσια υγεία, την ασφάλεια και υγιεινή των τροφίμων.
Σας ευχαριστώ πολύ. Φίλιππε, αν θες να προσθέσεις κάτι.
Γ. ΕΛΕΝΟΠΟΥΛΟΣ: Τις ερωτήσεις σας. Ουδείς; Κατανοητά όλα; Ο κ. Αντωνόπουλος.
ΑΝΤ. ΑΝΤΩΝΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνατε λόγο για ανυπαρξία ομάδας διαχείρισης κρίσεων. Αυτή η ομάδα δεν μπορούσε να είχε δημιουργηθεί τα παλαιότερα χρόνια; Είχε δημιουργηθεί και καταργήθηκε ή ξαφνικά σήμερα διαπιστώσαμε το πρόβλημα και πρέπει να υπάρξει αυτή η ομάδα;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Επειδή το ερώτημα έρχεται και επανέρχεται και είναι πλέον κλασικό, η απάντηση είναι ότι ο ΕΦΕΤ δημιουργήθηκε στα τέλη της 10ετίας του '90, μια προσπάθεια η οποία άρχισε να χτίζεται ουσιαστικά μέρα με τη μέρα, βδομάδα με τη βδομάδα και μήνα με τον μήνα. Φτάσαμε στο σημείο να δημιουργήσουμε πέντε περιφερειακές διευθύνσεις αλλά δεν ολοκληρώθηκε αυτό το έργο.
Το ερώτημα είναι ότι από την ημέρα εκείνη που παραδόθηκε η εξουσία στη Νέα Δημοκρατία δεν προστέθηκε ούτε μια περιφερειακή διεύθυνση και δεν έγινε ούτε μια προσπάθεια για συντονισμό των ελεγκτικών μηχανισμών. Και δεν προστέθηκε κυρίως στο πιο κρίσιμο ζήτημα, που ήταν η ομάδα διαχείρισης διατροφικών κρίσεων, γιατί αν υπήρχε αυτό, όπως είπα εφτά μέρες τη βδομάδα, τότε κάποιος θα έπαιρνε αυτό το σήμα, θα το αξιολογούσε και στη συνέχεια θα υπήρχε μια κινητοποίηση όλων των μηχανισμών, για να μη φτάσουμε στο σημείο σήμερα να ψάχνουμε που βρίσκεται το προϊόν το μολυσμένο σε διάφορα σημεία της ελληνικής αγοράς.
Γ.ΖΑΜΠΕΤΑΚΗΣ: Τη διαχείριση κρίσεων, την ορίζει ο νόμος του 2002, ο οποίος έχει ενσωματωθεί στο εθνικό μας δίκαιο από την Πρωτοχρονιά του 2006. Αυτά δηλαδή είναι πρόσφατα. Αυτός ο νόμος έγινε σε ευρωπαϊκό επίπεδο, γιατί την περασμένη 10ετία είχαμε στην Αγγλία το μέγα σκάνδαλο με τις τρελές αγελάδες. Άρα, η Ευρωπαϊκή Ένωση αποφάσισε να φτιάξει αυτό το νόμο περί ιχνηλασιμότητας και εκεί αναφέρει και τη διαχείριση κρίσεων. Άρα, το ερώτημα είναι, από την 1/1/2006, που αυτός ο νόμος είναι νόμος του Ελληνικού κράτους, τι έχει γίνει για να αρχίζει να εφαρμόζεται, τόσο από τις ελεγκτικές αρχές, όσο και από τις εμπλεκόμενες εταιρείες;
Γ. ΕΛΕΝΟΠΟΥΛΟΣ: Άλλος; Ο κ. Κατσίγιαννης.
Γ. ΚΑΤΣΙΓΙΑΝΝΗΣ: Έτσι όπως μας περιγράψατε την κατάσταση, δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι εσείς δεν θα βλέπατε και αρνητικά το να υπάρξει, μακροπρόθεσμα εννοώ, ένα Υπουργείο ασφάλειας τροφίμων, διότι μας περιγράψατε κατακερματισμένους ελεγκτικούς μηχανισμούς, άλλοι στη νομαρχία, άλλη δουλειά κάνει ο ένας, άλλο Υπουργείο, πώς θα το βλέπατε αυτό;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό που περιγράφουμε κ. Κατσίγιαννη είναι ότι χρειάζεται σε αυτή τη φάση τουλάχιστον ο ΕΦΕΤ να αποκτήσει έναν κεντρικό ρόλο ενισχυμένο με αρμοδιότητες, έτσι ώστε να μπορεί να παίξει ως ομπρέλα έναν συντονιστικό ρόλο και έργο όλων των ελεγκτικών αρχών για να μην υπάρχει αυτή η αταξία και η πανσπερμία των ελεγκτικών μηχανισμών, οι οποίοι δεν συντονίζονται μεταξύ τους και οδηγούμαστε σε δραματικά αποτελέσματα, όπως αυτό το πρόσφατο παράδειγμα που ζούμε αυτές τις ημέρες.
Γ.ΖΑΜΠΕΤΑΚΗΣ: Υπάρχουν πολλά παραδείγματα στη Δυτική Ευρώπη και ειδικά στην Αγγλία, όπου υπάρχει ενιαίο Υπουργείο, που κάνουν τους ελέγχους, τόσο για τα τρόφιμα, όσο και για το περιβάλλον. Ας πούμε, για παράδειγμα, στην Ελλάδα, τι γίνεται με το νερό, που το νερό είναι και πρώτη ύλη σε πολλά τρόφιμα και, ξέρουμε όλοι, το πρόβλημα στον Ασωπό. Το νερό, όταν είναι στον Ασωπό, το ελέγχει το Υπουργείο Περιβάλλοντος. Όταν μπαίνει το ίδιο νερό όμως στη βρύση των ανθρώπων στα Οινόφυτα, το ελέγχει το Υπουργείο Υγείας. Άρα, υπάρχει μία πολυδιάσπαση, πολυνομία και, τελικά, υπάρχει αναρχία.
Γ. ΕΛΕΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Γιακουμής.
Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω επειδή όλοι ξέρουμε και είχαν γνωρίσει τότε τη 10ετία του '90 όπως είπατε και εσείς για το φαινόμενο των τρελών αγελάδων στην Αγγλία, είχε δυσφημιστεί τότε η χώρα αυτή. Εσείς πιστεύετε ότι με τα μολυσμένα ορυκτέλαια που έχουν πρόσμιξη με το ηλιέλαιο υπάρχει δυνατότητα ή πιθανότητα ο κίνδυνος να δυσφημιστεί η χώρα μας στα υπόλοιπα κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Αυτό όπως γνωρίζουμε είναι ένα σχεδόν πανευρωπαϊκό ζήτημα, αφορά όλες τις ή πάρα πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Εγώ να προσθέσω επειδή κ. Γιακουμή είπατε για την Αγγλία, να προσθέσω ότι οι Ισπανοί κινήθηκαν ακόμη και πιο μπροστά από τους Γάλλους με μεγαλύτερη ταχύτητα και με μεγαλύτερη ένταση για τον απλούστατο λόγο ότι αρχές της 10ετίας του '80 είχαν εξ αυτού του λόγου ή ενός παρόμοιου λόγου εν πάση περιπτώσει, είχαν πάρα πολλά θύματα, θύματα νεκρούς δηλαδή.
Άρα οι άνθρωποι έχουν αποκτήσει μια ευαισθησία και μια ετοιμότητα στους μηχανισμούς τους για να μπορούν να ανταποκρίνονται άμεσα. Το ζήτημα είναι μην φτάσουμε εκεί. Εγώ δεν πιστεύω ότι τίθεται ζήτημα δυσφήμισης της χώρας.
Αυτό που είναι βέβαιο ότι τίθεται ζήτημα και με ένταση μάλιστα, τίθεται ζήτημα πρώτον ασφάλειας και υγιεινής των τροφίμων συνολικότερα όχι ως πρόβλημα, γι´ αυτό κάνουμε και τις προτάσεις και δεύτερον τίθεται ένα ζήτημα κατά πόσο μπορεί να προστατευθεί η δημόσια υγεία εάν έχουν δίκιο οι Γάλλοι, έχουμε δηλαδή μια πολύ αυξημένη συμμετοχή τέτοιων επιμολυσμένων προϊόντων στο ηλιέλαιο, οπότε τίθενται ακριβώς θέματα που αφορούν την υγεία των συμπολιτών μας και των καταναλωτών.
Αυτό είναι το κρίσιμο θέμα και αυτό είναι το ερώτημα, στο οποίο πρέπει να απαντήσει η κυβέρνηση και οι αρμόδιες αρχές, όπως επίσης που βρίσκονται αυτές οι ποσότητες, ούτως ώστε να συλλεγούν όλες για να μην δημιουργείται κίνδυνος για τη δημόσια υγεία. Διότι η όποια προσπάθεια για υποβάθμιση του θέματος της δημόσιας υγείας, θα συμφωνήσετε και εσείς ότι κάθε άλλο παρά προάγει την προσπάθεια που πρέπει να γίνει από μια σύγχρονη χώρα για την ασφάλεια των τροφίμων και την προστασία της δημόσιας υγείας.
Μ.ΧΑΤΖΗΔΑΜΙΑΝΟΣ: Ανεξάρτητα από τα αποτελέσματα που περιμένετε να ενημερωθείτε τόσο από την κυβέρνηση όσο και από τους αρμόδιους φορείς, εδώ στην Ελλάδα έχει γίνει κάποια κίνηση από εσάς για να ενημερωθείτε από τις γαλλικές αρχές σχετικά με το θέμα;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Ακούστε. Εμείς δεν είμαστε υπηρεσιακοί παράγοντες ούτε έχουμε τέτοιες αρμοδιότητες ούτε πρέπει να κάνουμε τέτοιου είδους κινήσεις που υπερβαίνουν τον θεσμικό μας ρόλο και τη συνταγματική μας αποστολή. Η δική μας αποστολή είναι να εντοπίζουμε τα προβλήματα, να ασκούμε την αναγκαία κριτική, να προβαίνουμε στις αναγκαίες αποκαλύψεις όπου υπάρχει προσπάθεια συγκάλυψης και βεβαίως να διατυπώνουμε με σαφήνεια τις προτάσεις μας για το πώς θα βελτιωθεί στη συγκεκριμένη περίπτωση η ασφάλεια και η υγιεινή των τροφίμων και ο ελεγκτικός ρόλος των αρμοδίων αρχών στη χώρα μας.
Γ.ΖΑΜΠΕΤΑΚΗΣ: Επειδή κάθε κρίση είναι και αρνητική, αλλά αν τη χειριστεί κατάλληλα το κράτος ή η εταιρεία, μπορεί να γίνει θετική, σήμερα, διαβάζουμε στις εφημερίδες ότι, το Βέλγιο έχει ανακαλέσει όλη την ποσότητα του ηλιελαίου. Μιλάμε για ολική ανάκληση ηλιελαίου. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνει διαφήμιση για τη χώρα μας και αυτό, επιστημονικά, το προτείνουμε από χθες.
Γ. ΕΛΕΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Γιακουμής.
Β. ΓΙΑΚΟΥΜΗΣ: Να κάνω άλλη μια ερώτηση αν μου επιτρέπετε. Λέτε ότι θα πρέπει με τις κατάλληλες ενέργειες και της κυβέρνησης που δεν είναι μόνο της κυβέρνησης αλλά κυρίως του καταναλωτικού κοινού να προστατευτούμε όλοι εμείς από όλο το φάσμα να υπάρχει ένας έλεγχος στα τρόφιμα. Πώς θα γίνει αυτό από τη στιγμή που όταν υπάρχουν αυτά τα παραδείγματα με το ηλιέλαιο σε συγκεκριμένα σούπερ μάρκετ δεν κατονομάζονται για να προστατευθεί ο κόσμος; Δεν το καταλαβαίνουμε εμείς.
Μ.ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Νομίζω ότι η τοποθέτησή μας ήταν απολύτως σαφής. Επειδή η δική μας η αποστολή είναι ακριβώς να εντοπίζουμε αυτά τα ελλείμματα, ρωτάμε την κυβέρνηση αν γνωρίζει σε ποια σημεία ακριβώς έχουν διατεθεί, σε ποια σημεία λιανικής πώλησης παροχής υπηρεσιών, διότι υπάρχουν και εστιατόρια και ταβέρνες, χώροι εστίασης δηλαδή ή φαστ φουντ, επιχειρήσεις και όχι μόνο και όπως επίσης εκεί που χρησιμοποιείται το ηλιέλαιο για κατασκευή και παρασκευή άλλων προϊόντων. Όλα αυτά πρέπει να αποτελέσουν ζητήματα ανακοίνωσης καθαρών ανακοινώσεων και ενημέρωση της κοινής γνώμης.
Αυτή είναι η θέση μας και είναι πεντακάθαρη. Αλίμονο αν δεν γίνει αυτό.
Γ. ΕΛΕΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κ. Κούτρας.
ΧΡ. ΚΟΥΤΡΑΣ: Κύριε Χρυσοχοϊδη μιας που σας έχουμε εδώ να ρωτήσουμε λίγο τι γίνεται με το μέτωπο της ακρίβειας, το οποίο πιέζει πολύ τα ελληνικά νοικοκυριά. Θα έχουμε κάποια νέα πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ για το θέμα;
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Έχουμε δηλώσει επανειλημμένως κ. Κούτρα ότι το πρόβλημα της ακρίβειας είναι σύνθετο ζήτημα και το ΠΑΣΟΚ σε καμιά περίπτωση δεν αφορίζει απλώς το πρόβλημα και δεν κατηγορεί την κυβέρνηση για να προσποριστεί πολιτικό όφελος. Υπάρχει όμως ένα μεγάλο θέμα στη χώρα, το οποίο πια γίνεται εκρηκτικό μέρα με τη μέρα, ένα μεγάλο οικονομικό και κοινωνικό ζήτημα το οποίο τείνει να απασχολεί όλη τη μεσαία τάξη πια και όχι μόνο τους φτωχούς συμπολίτες μας.
Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί επιχειρεί καταρχήν η κυβέρνηση να πείσει τους Έλληνες και τις Ελληνίδες ότι είναι εισαγόμενος ο πληθωρισμός; Ο πληθωρισμός αυτή τη στιγμή είναι εισαγόμενος ως προς το πετρέλαιο, είναι εισαγόμενος ως προς το σίτο, στο σιτάρι και τα προϊόντα σιταριού και είναι εισαγόμενος ακόμα σε ένα βαθμό ως προς το ρύζι. Κανένα άλλο προϊόν δεν επηρεάζεται σημαντικά από το πετρέλαιο.
Απόδειξη ο δομικός πληθωρισμός στη χώρα είναι 30% πιο υψηλός απ' ό,τι ο μέσος ευρωπαϊκός πληθωρισμός, που σημαίνει ότι έχουμε έναν σκληρό πυρήνα ακρίβειας και πληθωρισμού, ο οποίος υπάρχει στη χώρα. Αυτό είναι το κεντρικό ζήτημα και πάνω σε αυτό πρέπει να συζητήσουμε.
Τι γίνεται; Την απάντηση τη δίνει το ΚΕΠΚΑ μόλις όπως σας είπα προχτές όπου σε 86 προϊόντα έχουμε μια διαφορά της τάξεως του 33% σε σύγκριση Βερολίνου - Θεσσαλονίκης. Είναι πιο φθηνό το Βερολίνο κατά 33%, ακριβότερη η Θεσσαλονίκη κατά 33%. Η δε Αθήνα σκαρφάλωσε όπως σας έχω πει και παλιότερα 30 ολόκληρες θέσεις στον πίνακα των πιο ακριβών πόλεων στον κόσμο, από την 59η θέση πήγε στην 29η.
Το ερώτημα είναι γιατί; Διότι είναι προφανές ότι είμαστε ως χώρα έρμαιο και θύματα μιας μονοπωλιακής και ολιγοπωλιακής πραγματικότητας, η οποία όμως δεν θίγεται από την πλευρά της κυβέρνησης. Και εννοώ ότι υπάρχουν τα νομικά εργαλεία, με βάση τα οποία θα έπρεπε η κυβέρνηση να ενεργοποιήσει τις αρμόδιες αρχές, χρησιμοποιώντας αυτά τα εργαλεία τα νομοθετικά, προκειμένου να υποχρεωθούν οι επιχειρήσεις να δουλεύουν μέσα στα πλαίσια του ελεύθερου ανταγωνισμού.
Υπάρχουν επιχειρήσεις δηλαδή που έχουν δεσπόζουσα θέση σε περίπου 30 κλάδους, που αφορούν στο 70% του σούπερ μάρκετ, των εφοδίων ενός σούπερ μάρκετ. Υπάρχουν επιχειρήσεις, οι οποίες επίσης έχουν εναρμονισμένες πρακτικές σε ότι αφορά τη διαμόρφωση των τιμών. Το επίπεδο τιμών στη χώρα είναι πολύ υψηλό, δυσανάλογο με το κόστος συνολικά το οικονομικό της χώρας, τα εισοδήματα και γενικότερα την οικονομική κατάσταση της χώρας. Τι πρέπει να γίνει;
Σε πρώτη φάση πρέπει να μειωθούν οι τιμές. Πρέπει να πέσει το επίπεδο τιμών στη χώρα και επειδή εμείς θέλουμε να είμαστε πάρα πολύ υπεύθυνοι, μείωση τιμών σημαίνει σε πρώτη φάση συνεννόηση με τις επιχειρήσεις και όποιος δεν δέχεται, στη συνέχεια έλεγχο του συγκεκριμένου κλάδου και επιβολή των νομίμων μέσων, έτσι ώστε να πέσουν οι τιμές από 5 έως 8% συνολικά στη χώρα και σε ορισμένα είδη πολύ περισσότερο. Πολύ περισσότερο, γιατί υπάρχουν είδη και κυρίως είδη στο χώρο της παροχής υπηρεσιών, τα οποία είναι πανάκριβα. Δεν είναι δυνατόν να πωλείται ο καφές 4 και 5 ευρώ.
Αυτά είναι πρωτοφανή πράγματα σε όλη την Ευρώπη και απορώ, απορούμε και αναρωτιόμαστε γιατί τα αποδέχεται, τα παρατηρεί και παραμένει αδρανής η κυβέρνησή μας. Προφανώς, αισθάνεται ανίκανη να παρέμβει και δεν είναι ζήτημα εδώ παρέμβασης στην ελεύθερη αγορά με ένα τρόπο παράνομο αλλά μέσα στα πλαίσια της νομοθεσίας του ανταγωνισμού, της ελεύθερης οικονομίας, της ευρωπαϊκής οικονομίας μέσα στην οποία είμαστε ενταγμένοι, της ζώνης του ευρώ και της Οικονομικής και Νομισματικής Ένωσης. Είμαστε υποχρεωμένοι, είναι υποχρεωμένη η πολιτική εξουσία δια των υπηρεσιών της να παρέμβει και να καταπολεμήσει τα φαινόμενα της απληστίας ορισμένων πολυεθνικών επιχειρήσεων, των στελεχών τους που αυτή τη στιγμή κερδοσκοπούν σε βάρος της μεσαίας τάξης και των ασθενέστερων στρωμάτων στη χώρα.
Αυτή είναι μια πραγματικότητα, η οποία πραγματικότητα δεν μπορεί παρά να καταπολεμηθεί με τα νομοθετικά εργαλεία που διαθέτουμε. Ας αφήσει η Επιτροπή Ανταγωνισμού τη γραφειοκρατική της ενασχόληση με τις συγκεντρώσεις και τις συγχωνεύσεις και τις εξαγορές επιχειρήσεων και να ασχοληθεί συστηματικά με τις στρεβλώσεις που προκαλούν ακρίβεια.
Να κληθούν άμεσα οι τριάντα επιχειρήσεις που αφορούν περίπου στο 70% του ελληνικού εμπορίου και των προμηθευτικών και βιομηχανικών επιχειρήσεων που παράγουν και εισάγουν προϊόντα και να απολογηθούν για ποιο λόγο πουλάνε τα προϊόντα τους στην Ελλάδα 20, 30 και 40% ακριβότερα και να υπάρξει επαναλαμβάνω μια πτώση τιμών στη χώρα, μια μείωση της τιμής όλων των προϊόντων και μια μείωση του κόστους της οικονομίας της χώρας της τάξεως μέχρι του 8%. Και σε ορισμένα είδη κυρίως στο χώρο της παροχής υπηρεσιών πολύ περισσότερο.
Φ. ΣΑΧΙΝΙΔΗΣ: Νομίζω, ότι στο σημείο αυτό, χρειάζεται να κάνουμε μία επισήμανση πάνω σε μία εξέλιξη, που είναι μοναδική και καταγράφεται για πρώτη φορά. Αυτή αφορά στον πληθωρισμό των φτωχών νοικοκυριών, ο οποίος για πρώτη φορά πλέον έχει ξεφύγει από τον πληθωρισμό των πλούσιων νοικοκυριών, κατά 2 ποσοστιαίες μονάδες.
Θα πρέπει σ' αυτό το σημείο να επισημάνουμε, ότι ο δείκτης των τιμών καταναλωτή, όπως αυτός παρέχεται από την ΕΣΥΕ, είναι ένας δείκτης αντιπροσωπευτικός. Αυτό όμως δεν σημαίνει, ότι μπορεί να παρακολουθήσει τις επιπτώσεις που έχει για τα διάφορα ελληνικά νοικοκυριά ο δείκτης αυτός.
Είναι πλέον σίγουρο ότι, προκειμένου να αντιληφθούμε ποιες είναι οι επιπτώσεις που έχει ο πληθωρισμός στα διαφορετικά νοικοκυριά, πρέπει να κάνουμε διάκριση και να δημιουργήσουμε νέους δείκτες, οι οποίοι έχουν τη δυνατότητα να μας δώσουν μία εικόνα, αν η άνοδος των τιμών, για παράδειγμα, στα είδη διατροφής, επηρεάζει με τον ίδιο τρόπο τα πλούσια και τα φτωχά νοικοκυριά. Διότι τα φτωχά νοικοκυριά διαθέτουν ολοένα και μεγαλύτερο τμήμα του εισοδήματός τους, προκειμένου να καλύψουν τις διατροφικές τους ανάγκες.
Εκείνο που έχει σημασία και πρέπει να το επισημάνουμε είναι, για πρώτη φορά από τότε που καταρτίζεται ο δείκτης πληθωρισμού των φτωχών νοικοκυριών, για πρώτη φορά πλέον έχει ξεφύγει και έχει ξεπεράσει τον δείκτη πληθωρισμού των πλούσιων νοικοκυριών, κατά 2 ποσοστιαίες μονάδες.
Κι αυτή είναι μία εξέλιξη, η οποία θα πρέπει να μας προβληματίσει και θα πρέπει η κυβέρνηση κάποτε να αναλάβει τις ευθύνες της για αυτό το γεγονός.
Μ. ΧΡΥΣΟΧΟΪΔΗΣ: Και μην ξεχνάμε, ότι όπως πολύ σωστά επεσήμανε ο Φίλιππος και συμπλήρωσε, ότι οι φτωχές οικογένειες διαθέτουν αναλογικά πολύ μεγαλύτερο τμήμα του εισοδήματός τους για τη διατροφή απ' ότι μια οικογένεια πλούσια.
Άρα, λοιπόν, ο πληθωρισμός, οι αυξήσεις και η ακρίβεια επιβαρύνουν πολύ περισσότερο τις φτωχές οικογένειες. Και να προσθέσω κάτι ακόμη πριν πάρει το λόγο ο κ. Πιταράς, ότι μαθαίνουμε, ακούμε ότι η Κυβέρνηση ετοιμάζεται πάλι να υπερβεί το πρόβλημα, την πίεση αυτή την πολιτική με διάφορα επικοινωνιακά «εγχειρήματα» κλείνοντας κάποιες επιχειρήσεις έτσι με θεατρικό τρόπο για να δημιουργήσει μια αίσθηση, ότι δήθεν καταπολεμά την ακρίβεια.
Ας μην το κάνει αυτό. Δεν είναι τρόπος αυτός να δώσει λύση στο συγκεκριμένο ζήτημα. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα. Ας ασχοληθεί σοβαρά να μελετήσει έναν - έναν τους κλάδους, να έχει στοιχεία στα χέρια της και να καλέσει τις επιχειρήσεις τώρα.
Και όπου δεν υπάρχει πειθώς, τότε θα επιβάλλεται ο νόμος από την Επιτροπή Ανταγωνισμού, η οποία πρέπει να δουλέψει συστηματικά, να αφήσουν τις θεωρίες ότι δεν είναι αρμόδιοι οι ίδιοι. Άραγε ποιος είναι αρμόδιος; Και να δώσουν απαντήσεις.
Ούτε τα 41 μέτρα, ούτε τα υπόλοιπα που θα εξαγγείλει στο μέλλον ο κ. Φώλιας είναι ικανά να αντιμετωπίσουν ένα πρόβλημα που παίρνει διαστάσεις χιονοστιβάδας πλέον. Χρειάζεται σοβαρότητα, ευθύνη απέναντι στην ελληνική κοινωνία, απέναντι στους Έλληνες καταναλωτές, χρειάζεται σκληρή δουλειά και ισχυρή πολιτική βούληση για να υπερβούμε αυτό το πρόβλημα.
Γ. ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Με αφορμή την προηγούμενη υπόθεση, μ' αυτή την εταιρεία που διένειμε το ηλιέλαιο με ό,τι άλλο είχε μέσα, θέλω να ρωτήσω, για ποινές δεν έχουμε ακούσει τίποτα και για πρόστιμα. Θέλω να πω δηλαδή, ότι εάν ένας πολίτης δεν πληρώσει τη ΔΕΗ του κόβουνε το ρεύμα. Αν άλλος δεν φοράει κράνος στο δρόμο, του δίνουν πρόστιμο και του παίρνουν το δίπλωμα.
Σ' αυτή την εταιρεία που προφανώς επηρεάζει και όλους τους πολίτες, τι θα γίνει;
Γ.ΖΑΜΠΕΤΑΚΗΣ: Έχουμε επισημάνει το πρόβλημα της πολυνομίας, της δήθεν εμφάνισης κάποιων προστίμων, τα οποία δεν εισπράττονται ποτέ. Έχουμε επισημάνει, ότι και πρόσφατα ακούστηκε και στην εκπομπή του κ. Χατζηνικολάου στον ALTER, ότι το πρόστιμο στο ΣΕΣΜΕ, που ήταν το 2005 για 15 εκατομμύρια ευρώ, τελικά έγινε 3, δεν ξέρουμε αν έχει εισπραχθεί βέβαια.
Έχουμε ακούσει για τα μουχλιασμένα γιαούρτια του 2005, για ένα πρόστιμο 700.000,00 ευρώ τότε, που ακόμα δεν έχει εισπραχθεί. Προβλέπονται συγκεκριμένα πρόστιμα, μέχρι και 1 εκατομμύριο προβλέπει ο Ε.Κ. 178 περί ιχνηλασιμότητας. Όσες εταιρείες δεν εφαρμόζουν τον ευρωπαϊκό κανονισμό, αυτό που σας είπα, τον 178, πρέπει να πληρώσουν.
Αλλά αυτό που χρειάζεται η χώρα και οι καταναλωτές είναι και μία δημόσια προσβάσιμη βάση δεδομένων, που να ξέρουμε, η εταιρεία τι πρόστιμο πρέπει να εισπράξει και πότε θα το πληρώσει. Έναν, ας πούμε, ΤΕΙΡΕΣΙΑ κατά κάποιο τρόπο για τα πρόστιμα. Αυτό το χρειάζεται η χώρα και νομίζω το χρειάζονται και οι καταναλωτές για άμεση ενημέρωση, ώστε να μπορούν να οργανώσουν τις κινήσεις τους ως καταναλωτές. Να μην πηγαίνουν πλέον στις εταιρείες που χρωστάνε λεφτά στο κράτος.
Γ.ΠΙΤΤΑΡΑΣ: Δηλαδή συγνώμη, εσείς θα θέλατε από μία εταιρεία η οποία σας έχει πουλήσει λάδι μαζί με μαζούτ να υπάρχει στην αγορά και να πουλάει προϊόντα, με πρόστιμο το χρηματικό δηλαδή, αυτό μου λέτε;
Γ.ΖΑΜΠΕΤΑΚΗΣ: Η νομοθεσία προβλέπει ότι πρέπει να πληρώσει ένα πρόστιμο. Αν η εταιρεία συνεχίσει και το κάνει επίτηδες, τότε πρέπει να σταματήσει να λειτουργεί. Αλλά σήμερα δεν ξέρουμε αν αυτό που έχει γίνει με το ηλιέλαιο, είναι περίπτωση δολιοφθοράς, όπως ήταν η περίπτωση με το φάρμακο «ταϊλενόλ», το 1982. Σήμερα, νομίζω δεν έχουμε δικαίωμα να μιλάμε για δολιοφθορά. Όλοι ελπίζουμε ότι είναι ένα ατύχημα.
Μ.ΧΑΛΑΡΗΣ: Ένα τελευταίο είναι πολύ σημαντικό. Αυτή τη στιγμή, μιλάμε, και γι' αυτό υπάρχει και τόση κινητοποίηση από πλευράς ΠΑΣΟΚ, για το μεγαλύτερο διατροφικό σκάνδαλο που έχει γίνει στη χώρα μας. Δηλαδή, αυτό που έγινε με τα γιαούρτια πριν 2 - 3 χρόνια, δεν είναι τίποτα συγκριτικά μ' αυτό που έχει γίνει σήμερα με το ηλιέλαιο.
Τότε, υπήρχε κάποια αλλοίωση του προϊόντος, αλλά δεν είχε επιπτώσεις στη δημόσια υγεία. Αυτό έχει τρομερά μεγάλες επιπτώσεις στη δημόσια υγεία, η ύπαρξη ορυκτελαίου στο ηλιέλαιο. Και θα το καταλάβουμε στο άμεσο μέλλον.
Γ. ΕΛΕΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστούμε πάρα πολύ.