ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΣΩΚΡΑΤΗ ΞΥΝΙΔΗ
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΣΤHN ΕΚΠΟΜΠΗ
«ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ ΣΤΗ ΝΕΤ»
ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ Γ. ΚΟΥΒΑΡΑ ΚΑΙ Α. ΔΟΥΒΑΡΑ
Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Να καλημερίσουμε λοιπόν τον νέο Γραμματέα του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Σωκράτη Ξυνίδη.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Καλή σας μέρα από τη Ξάνθη.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Να τον καλημερίσουμε και να τον δούμε, από τη Ξάνθη. Τι κάνετε κύριε Ξυνίδη; Καλημέρα. Είστε καλά;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Καλημέρα. Μια χαρά. Εδώ δεν βρέχει πάντως, ο καιρός είναι αρκετά καλός.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ωραία, καλό είναι αυτό. Ένας νέος βουλευτής από ακριτική περιοχή, Γραμματέας του ΠΑΣΟΚ.
Τώρα να σας ρωτήσω τι να περιμένουν οι συμπατριώτες σας, ή να σας ρωτήσω τι να περιμένουν τα υπόλοιπα μέλη του ΠΑΣΟΚ από σας; Για όλους μαζί θα ρωτήσω, αλλά φαντάζομαι και για την περιοχή εκεί έχει τη σημασία η επιλογή.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Ο ρόλος είναι διττός. Υποχρεούμαι ως Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Ξάνθης να υπηρετήσω τους πολίτες του Νομού μου στα μεγάλα προβλήματα που υπάρχουν στην περιοχή, αλλά έχω επωμιστεί κι ένα μεγάλο βάρος στον πολιτικό φορέα στον οποίο ανήκω, να μπορέσω να τον υπηρετήσω από μια πάρα πολύ υψηλή θέση ευθύνης του. Σίγουρα το φορτίο είναι μεγάλο, αλλά νομίζω ότι μπορώ να το αντέξω.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Τώρα κύριε Ξυνίδη, εσείς ήσασταν προσωπική επιλογή του Προέδρου του ΠΑΣΟΚ, μετά από μια μεγάλη εκλογική νίκη, αλλά το ποσοστό με το οποίο εκλεγήκατε ερμηνεύτηκε από κάποιους ως ένα μήνυμα εσωκομματικής επιφύλαξης, ίσως ακόμα και αμφισβήτησης. Πώς το αντιμετωπίζετε εσείς αυτό; Τι απαντάτε σε αυτό;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Καταρχήν θεωρώ ότι όσο αποστασιοποιούμαστε και από το χρονικό σημείο της εκλογής, κάθε κουβέντα περαιτέρω δεν προσφέρει κάτι ιδιαίτερο και αναγκάζομαι να επαναλαμβάνομαι κι εγώ σ' αυτά που λέω. Οπωσδήποτε δεν μπορώ να σας πω, για να είμαι ειλικρινής, ότι ήμουν και ευτυχής με το να έχω πετύχει το χαμηλότερο scoring μέχρι τώρα σε εκλογή Γραμματέα, αλλά όπως είπα υπάρχουν πολλές παράμετροι που αιτιολογούν αυτό το αποτέλεσμα και δεν θεωρώ ότι είναι κάτι το συγκεκριμένο ως μήνυμα απέναντι σε κανέναν.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μάλιστα.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Είναι μία πραγματικότητα την οποία οφείλω να την αποδεχθώ και να τη διαχειριστώ θετικά και να πείσω όλους αυτούς που είχαν αμφιβολίες για το κατά πόσο μπορώ να τα καταφέρω και θα έπρεπε να είμαι ο νέος Γραμματέας του ΠΑΣΟΚ, να τους πείσω ότι ήταν σωστή η επιλογή και η πρόταση του Προέδρου και φυσικά η δράση μου στη θέση αυτή.
Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Σας άκουσα να λέτε στο «MEGA» αμέσως μετά την εκλογή σας ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να προχωρήσει σε νέους δρόμους. Πώς ορίζετε αυτούς τους νέους δρόμους κύριε Ξυνίδη; Προς ποία κατεύθυνση;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Εμείς έχουμε ξεκινήσει μία μεγάλη προσπάθεια ως κόμμα από το 2005, που νομίζω ότι είναι ορατή πλέον και στην κοινωνία και στον ελληνικό λαό, όπου υιοθετήσαμε κάποιες φρέσκιες αντιλήψεις σε σχέση με τη λειτουργία του κόμματός μας και προσπαθήσαμε να δημιουργήσουμε προϋποθέσεις για δημοκρατικές ανοιχτές διαδικασίες, με διαδικασίες επιμόρφωσης, με όλα αυτά τα καινούρια στοιχεία που εισαγάγαμε προκειμένου η λειτουργία του πολιτικού μας φορέα να τον κάνει πιο χρήσιμο στην κοινωνία και στη δημοκρατία. Αυτή η πορεία φυσικά και θα συνεχιστεί.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Αυτά είναι για ένα κόμμα που είναι στην αντιπολίτευση πολύ σημαντικά, αλλά εδώ έχετε πια ένα κόμμα το οποίο είναι στην κυβέρνηση.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Αυτό θα σας έλεγα.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Και το θέμα είναι, ποιος θα είναι ο ρόλος σας έναντι της κυβέρνησης.
Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Γιατί έχουμε δει πολλές φορές στο παρελθόν να κρατικοποιείται το κόμμα και να κομματικοποιείται το κράτος, η κυβέρνηση. Πρέπει να καταφέρετε να αποφύγετε αυτούς τους σκοπέλους, που μόνο στην πρόοδο βεβαίως δεν συμβάλλουν.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Θα σας έλεγα λοιπόν ότι αυτή η πορεία συνεχίζεται, πλην όμως προστίθεται ο νέος ρόλος πλέον του Κινήματός μας σε σχέση με την άσκηση της εξουσίας από τη δική μας παράταξη, όπου βεβαίως είναι ο ρόλος του εγγυητή της πορείας του ΠΑΣΟΚ σε σχέση με αυτά που υποσχέθηκε και με αυτά που συμφώνησε με τον ελληνικό λαό προεκλογικά και που με αυτό τον τρόπο πήρε και την ψήφο του και την έγκρισή του να προχωρήσει σε αυτά τα οποία είπε.
Άρα οφείλουμε να παράγουμε πολιτικές θέσεις οι οποίες θα ανοίγουν δρόμους και στην ίδια την κυβέρνηση, χωρίς βεβαίως να την ποδηγετούν ή να υπαγορεύουν τις επιλογές της και τις κινήσεις της, οφείλουμε να στεκόμαστε κριτικά σε όλες τις επιλογές τις καίριες της κυβέρνησης και να εκφράζουμε την άποψή μας, εάν κάπου πιστεύουμε ότι παρεκκλίνουμε από αυτή την πορεία που έχει συμφωνηθεί με τον ελληνικό λαό.
Και βεβαίως οφείλουμε να καλλιεργούμε και στον ελληνικό λαό αυτές τις θέσεις σε μια συνεχή διαβούλευση μαζί του για το καλύτερο αποτέλεσμα της συναίνεσης αυτής μεταξύ της ηγεσίας της χώρας και της κοινωνίας, προκειμένου να μπορέσουμε πράγματι να ανταποκριθούμε και να βγούμε από μια πολύ δύσκολη θέση που βρισκόμαστε σήμερα.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μάλιστα. Ο κ. Χιώτης θέλει να σας ρωτήσει κάτι.
Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Αυτό μόνο είστε, ο συνδετικός κρίκος δηλαδή θα είστε ανάμεσα στη βάση, το κόμμα και την κυβέρνηση.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Κάποιος πολύ παραστατικά είπε ότι είμαστε ένας ιμάντας επικοινωνίας, αλλά όχι μόνον αυτό. Συγχρόνως παράγουμε και πολιτική, πολιτικές θέσεις και συγχρόνως κάνουμε κριτική απέναντι στις επιλογές της κυβέρνησης με στόχο βέβαια να συμβάλλουμε κι εμείς στην καλύτερη άσκηση της κυβερνητικής πολιτικής, όχι να παρέμβουμε σε αυτήν.
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Αυτό το τελευταίο ήθελα να σας ρωτήσω. Καταρχήν πρώτα-πρώτα κύριε Ξυνίδη, επειδή σας άκουσα νωρίτερα να λέτε ότι πήρατε ένα χαμηλό ποσοστό στην Κεντρική Επιτροπή, αυτό μάλλον καλό εμένα μου ακούστηκε. Δηλαδή θα μου φαινόταν χειρότερο να παίρνατε ένα σοβιετικό ποσοστό τύπου 98% αποδοχής, από έναν νέο άνθρωπο που μόλις ξεκινάει. Αλλά δεν νομίζω ότι χρειάζεται να απολογείστε γι' αυτό πια. Αυτό είναι το πρώτο που ήθελα να πω.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Δεν απολογούμαι.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ναι, τον ρώτησα τον άνθρωπο.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Γι' αυτό σας είπα και προηγουμένως ότι προσωπικά δεν με απασχολεί, αλλά υπάρχει ένα δημοσιογραφικό ενδιαφέρον, το οποίο το αντιλαμβάνομαι. Και επειδή μου τέθηκε το ερώτημα, από την πρώτη στιγμή, πώς μου φάνηκε το αποτέλεσμα, είπα ότι εντάξει, θα μπορούσε να είναι και καλύτερο. Δεν με απασχολεί πια, ειλικρινά σας μιλώ.
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Τώρα, αυτό που θέλω να σας ρωτήσω είναι το εξής: Σας άκουσα που λέγατε -και ελπίζω να το κάνετε- «θα ασκήσουμε και κριτική στο ΠΑΣΟΚ αν δούμε ότι κάνει κάτι λάθος». Αυτό που γίνεται, αυτή η, εγώ θα το χαρακτηρίσω κωμωδία, αυτό που γίνεται με τους Γενικούς Γραμματείς και γενικώς με τη στελέχωση της κρατικής μηχανής, κατά την άποψή σας δεν είναι κάτι το οποίο πρέπει να είχατε ήδη επισημάνει; Έχουν συμπληρωθεί ήδη 40 από τις πρώτες 100 μέρες του ΠΑΣΟΚ και έχουν διοριστεί μόλις 5 Γενικοί Γραμματείς.
Δηλαδή δεν βλέπετε ότι χάνει τη δυναμικότερη περίοδό του το ΠΑΣΟΚ ώστε να βάλει τους ανθρώπους του; Ας μην είναι όλοι με βιογραφικά, αρκεί να βρείτε το θάρρος επιτέλους να πείτε ότι κάποια στιγμή πρέπει να λειτουργήσουμε και με ανθρώπους που εμπιστευόμαστε. Γιατί δεν το κάνετε αυτό;
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Και βέβαια, για να συμπληρώσω σε αυτό που λέει ο Βασίλης, πρέπει να έχετε -και έχετε απ' ό,τι ξέρουμε- και σοβαρές εσωκομματικές αντιδράσεις γι' αυτό το γεγονός. Δηλαδή γι' αυτή την ιστορία με τα βιογραφικά, η οποία ακούγεται πάρα πολύ ωραία αλλά τελικά, έτσι όπως εξελίσσεται, εξελίσσεται λίγο σε τροχοπέδη για τη δημόσια διοίκηση, υπάρχουν και πολλές εσωτερικές αντιδράσεις στο ΠΑΣΟΚ.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, να τα πάρουμε ένα-ένα, γιατί ήταν πολλά τα ζητήματα που μπήκαν. Καταρχήν θέλω να ξεκαθαρίσω ότι εδώ υιοθετήσαμε μία διαδικασία η οποία είναι πρωτόγνωρη για τα πολιτικά πράγματα της χώρας. Και βεβαίως αντιλαμβάνεστε ότι όταν εφαρμόζεται για πρώτη φορά μία διαδικασία, οφείλεις να είσαι και πάρα πολύ προσεκτικός, γιατί μπορεί να καταστρέψεις αυτή τη διαδικασία, και δεύτερον οφείλεις και να αποδείξεις και περισσότερα πράγματα όταν την εφαρμόζεις για πρώτη φορά. Αυτό δημιουργεί...
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Δεν έχετε πάντως την πολυτέλεια του χρόνου κύριε Ξυνίδη. Αν είχατε την πολυτέλεια του χρόνου, θα το δεχόμαστε και δεν θα γκρινιάζαμε κι εμείς. Αλλά δεν την έχετε, το βλέπετε ότι δεν την έχετε.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Δεν θα διαφωνήσω μαζί σας ότι θα μπορούσαμε πράγματι να έχουμε προχωρήσει, θα μπορούσε η κυβέρνηση να έχει προχωρήσει, πολύ πιο γρήγορα σε αυτές τις επιλογές ούτως ώστε και κάποιες κινήσεις σε επίπεδο διοίκησης, υπουργείων κλπ να απελευθερωθούν πολύ πιο γρήγορα, γιατί ίσως να χάνεται και κάποιος πολύτιμος χρόνος, όμως αυτό το οποίο θέλω να σας πω ότι μεγαλύτερη σημασία έχει το να κάνεις σωστά την επιλογή των προσώπων και να εφαρμόσεις σωστά και αξιόπιστα μια διαδικασία που εφαρμόζεται πρώτη φορά, απ' ό,τι ίσως μια ολιγοήμερη καθυστέρηση.
Συμφωνώ ότι το καλύτερο θα ήταν να τα έχουμε πετύχει όλα, να ήμαστε και πολύ γρήγοροι και πολύ αποτελεσματικοί και πολύ αξιόπιστοι. Αυτή τη στιγμή στο «πολύ γρήγοροι» έχουμε μια μικρή αδυναμία, την οποία όμως νομίζω ότι μας τη συγχωρεί ο ελληνικός λαός χάριν της ουσίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν να σας συγχωρήσει ακόμα αρκετά πράγματα αλλά...
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Με συγχωρείτε, βάλατε και ένα άλλο πολύ σημαντικό ζήτημα, το οποίο δεν θέλω να το αφήσω να περάσει έτσι. Δηλαδή σε σχέση με κάποια ζητήματα εσωκομματικών ενδεχομένως αντιδράσεων για τις επιλογές των προσώπων.
Καταρχήν θέλω να πω ότι τουλάχιστον γι' αυτά τα πρόσωπα, γι' αυτά τα ονόματα τα οποία ανακοινώθηκαν σε πρώτη φάση, δεν έχω δει κανέναν να βγαίνει και να λέει ότι δεν ήταν αξιοκρατικές ή σωστές οι επιλογές.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Όχι, οι αντιδράσεις αφορούν το γεγονός ότι δεν επιλέγετε και με κομματικά κριτήρια, για να τα λέμε έξω από τα δόντια. Γιατί αυτό που θέλει ένα μεγάλο κομμάτι του ΠΑΣΟΚ είναι, περιμένει να πάρει κάποιες θέσεις. Επομένως αυτή η ιστορία, βιογραφικά, ΑΣΕΠ κλπ, τα οποία στην κοινή γνώμη, στο σύνολο της κοινής γνώμης είναι βέβαιο ότι λειτουργούν πολύ θετικά, σε ένα κομμάτι μέσα στο ΠΑΣΟΚ δεν λειτουργούν και τόσο θετικά. Εγώ αυτό λέω κύριε Ξυνίδη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως εγώ θέλω να βάλω και ένα...
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ένα λεπτό, να μου απαντήσει σε αυτό.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Θα σας πω το εξής: Εμάς μας ενδιαφέρει -και τον ελληνικό λαό πιστεύω- το να γίνουν οι καλύτερες δυνατές επιλογές σε θέσεις ευθύνης του κράτους, βεβαίως όμως σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να θεωρείται ποινικό μητρώο το να έχει κάποιος κομματική δράση. Εμείς δεν λέμε ότι πρέπει να είναι το κυρίαρχο, προκειμένου κάποιος να επιλεγεί ή όχι, το να έχει κάποιες «σαρδέλες» ή κάποια παράσημα στους κομματικούς μας αγώνες, όμως από κει και πέρα και από την άλλη μεριά δεν πρέπει να φτάνουμε στο σημείο του να θεωρείται ποινικό μητρώο.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μάλιστα. Κατανοητό.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Είναι πολύ απλό και νομίζω ότι αυτή η ισορροπία θα τηρηθεί σε όλη αυτή τη διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως εγώ θέλω να σας πάω στο θέμα της διαδικασίας λίγο. Μου έχει κάνει εντύπωση -και δεν έχω σαφές και νομίζω δεν το έχει και η κοινωνία, δεν το ξέρει ακριβώς- πώς ακριβώς γίνεται με τόσες χιλιάδες βιογραφικά, ποια διαδικασία ακολουθείται. Ποιοι είναι οι άνθρωποι οι οποίοι τα επιλέγουν, κάνουν το πρώτο ξεκαθάρισμα, πώς πηγαίνουν.
Από την άλλη μεριά, από τα πρώτα ονόματα που είδα, άκουσα που λέτε ότι δεν πρέπει βέβαια να είναι ποινικό μητρώο ας πούμε η κομματική ιδιότητα και η κομματική δράση, αλλά οι περισσότεροι Γενικοί Γραμματείς που έχουν μπει μέχρι τώρα ήταν παλιά σε όργανα του κυβερνώντος κόμματος. Δηλαδή βλέπω ένα πρόβλημα διαδικασίας.
Και από τη στιγμή που είπατε, άκουσα τους συναδέλφους που λένε ότι δεν υπήρχε ο χρόνος, και το σέβομαι αυτό το πράγμα. Από τη στιγμή όμως που μπήκατε στη διαδικασία, νομίζω ότι θα πρέπει να γίνει και σωστά. Πώς θα αντιδράσετε αν αύριο κάποιος από αυτούς τους υποψήφιους κάνει μια ένσταση;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Ακούστε με λίγο. Καταρχήν για τη διαδικασία. Εάν εγώ αυτή τη στιγμή ήμουν σε θέση να σας πω και τη διαδικασία, με τον αναλυτικό τρόπο που την περιγράφετε,αλλά και τις επιμέρους λεπτομέρειες που λέτε, θα αποδείκνυα ότι αυτή τη στιγμή το κόμμα παίζει τον καθοριστικό ρόλο σε αυτό. Είναι κάτι που αφορά την κυβέρνηση και μέσα στους διακριτούς ρόλους, ο τρόπος που τα Υπουργεία, οι Υπουργοί, ο Πρωθυπουργός, επιλέγουν τις καίριες θέσεις ευθύνες όπως είναι οι θέσεις των Γραμματέων των Υπουργείων.
Από κει και μετά κάποιοι μας κατηγόρησαν ότι αυτό το οποίο κάνετε είναι λίγο προσχηματικό, αφού ούτως ή άλλως σε καίριες πολιτικές θέσεις ευθύνης, όπως αυτές των Γραμματέων των Υπουργείων, θα προσλάβετε κάποιους ανθρώπους οι οποίοι έχουν συγκεκριμένη πολιτική θέση και τοποθέτηση.
Απαντώ ότι έτσι ακριβώς είναι. Λμβάνεται υπόψη βεβαίως όλο το background που έχει ο κάθε ένας από αυτούς τους ανθρώπους προκειμένου να ανταποκριθεί στη θέση, ή αν θέλετε το επίπεδο της γνώσης του, η εμπειρία του, αλλά οπωσδήποτε λαμβάνεται πάρα πολύ σοβαρά υπόψη, για τέτοιες πολιτικές θέσεις, το τι εκφράζει ο καθένας ως πολιτική οντότητα και ως πολιτική συγκρότηση.
Νομίζω ότι αυτή η κουβέντα, κατά τη γνώμη μου βέβαια, τραβάει λίγο περισσότερο απ' ό,τι πρέπει, ενδεχομένως να ευθυνόμαστε κι εμείς σε αυτό με τη σχετική καθυστέρηση που έχουν οι διαδικασίες...
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μάλιστα. Λοιπόν, για να πάμε σε άλλο θέμα.
Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Κύριε Ξυνίδη, ποια είναι η κόκκινη γραμμή για σας; Δηλαδή πότε θα προσπαθήσετε να παρέμβετε, να ζητήσετε αλλαγή πορείας από κάποιον Υπουργό;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Γενικά εννοείτε;
Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Ναι.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Θεωρώ ότι υποχρέωσή μας είναι, σε οποιαδήποτε απόφαση υπάρχει σε πολιτικό επίπεδο που ξεφεύγει από αυτό που έχουμε πει στο πρόγραμμά μας, στις θέσεις μας, και εν γένει περιγράφεται στις αρχές του κινήματός μας, θα πρέπει σε πρώτη φάση να εντοπίζουμε στο συγκεκριμένο Υπουργείο ή στον συγκεκριμένο Υπουργό ότι αυτές οι αποφάσεις κινούνται εκτός πλαισίου ΠΑΣΟΚ, ή είναι στις παρυφές του εν πάση περιπτώσει, και από κει και μετά, εάν και εφόσον αυτό δεν μπορεί...
Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Δηλαδή είστε έτοιμος να συγκρουστείτε με κυβερνητικά στελέχη.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Δεν σας άκουσα.
Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Είστε έτοιμος να συγκρουστείτε με κυβερνητικά στελέχη, ή ενδεχομένως να εισπράξετε τη δυσαρέσκεια και τη δυσφορία κάποιων. Γιατί έχετε πει, έχετε δηλώσει ότι θα έρθετε σε ρήξη με το πελατειακό σύστημα, τις συντεχνίες, καταστάσεις που βολεύουν κάποιους. Αυτό σημαίνει ότι θα δυσαρεστήσετε, θα δημιουργήσετε αντιπάθειες, θα έρθετε σε ρήξεις. Είστε έτοιμος για κάτι τέτοιο;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Θέλω να πιστεύω ότι αυτές οι λέξεις όπως «σύγκρουση», «δυσαρέσκεια» κλπ δεν θα χρειαστεί να ενεργοποιηθούν στο μυαλό μας, διότι εμείς έχουμε στο μυαλό μας τις έννοιες «συνεργασία», «συμβολή», «διαβούλευση». Πιστεύουμε δηλαδή ότι μέσα από όλη αυτή τη διαδικασία θα μπορέσουμε να βρίσκουμε λύσεις χωρίς να χρειάζεται ούτε να συγκρουόμαστε ούτε να δυσαρεστούμαστε ούτε να δημιουργούμε συγκρουσιακές καταστάσεις.
Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Πολύ αισιόδοξος είστε. Μακάρι.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Κύριε Ξυνίδη, να ρωτήσω κάτι συγκεκριμένο τώρα. Έχουμε τις εξελίξεις στο λιμάνι, που είναι ένας από τους τομείς που δοκιμάζεται σοβαρά η κυβέρνηση. Ξέρω ότι συμμετείχατε και σε μία σύσκεψη προχθές, αν δεν κάνω λάθος, γι' αυτό το θέμα. Θέλω να ρωτήσω αν αισθάνεστε εδώ ότι πληρώνετε κάποιες από τις προεκλογικές σας θέσεις στις εξελίξεις που υπάρχουν στο λιμάνι, σε αυτή την κόντρα που υπάρχει εκεί με τους απεργούς. Και να μου πείτε αν βλέπετε λύση στο τοπίο.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Μου κάνει εντύπωση το καλό ρεπορτάζ που έχετε. Εν πάση περιπτώσει εμείς σαν κόμμα, και προσωπικά σαν Γραμματέας, προσπάθησα κάποια στιγμή να μπορέσω να διευκολύνω κάποιες επαφές και κάποιες συνεννοήσεις. Τίποτα παραπάνω.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ναι, αυτό είναι θετικό.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Από κει και μετά, η άποψή μου για την κρίση που έχει διαμορφωθεί είναι η εξής: Πρώτον, το λιμάνι θα πρέπει για πάρα πολλούς λόγους, και είναι προς συμφέρον όλων, να λειτουργήσει και να λειτουργεί. Δεύτερον, υπάρχει ένα μεγάλο πλαίσιο σε αυτή την ιστορία της αποικιοκρατικής σύμβασης που έχει υπογράψει η Νέα Δημοκρατία και την οποία κληρονομούμε, όπου οφείλουμε να βοηθήσουμε πρώτα απ' όλα το δημόσιο συμφέρον και δευτερευόντως και τα συμφέροντα των εργαζομένων αλλά και πολλών άλλων οικονομικών συντελεστών εκεί στο λιμάνι, ούτως ώστε να καλυφθούν όλα αυτά τα κενά και οι ατέλειες οι οποίες υπάρχουν στις συμβάσεις. Γι' αυτό λοιπόν και βάλαμε τη διάσταση της διαπραγμάτευσης σε όλα αυτά τα ζητήματα.
Εκείνο το οποίο αντιλαμβάνομαι ότι έχει δημιουργηθεί μια εμπλοκή, από πλευράς των εργαζομένων, με την αγωνία την οποία έχουν, περίμεναν ίσως κάποια περισσότερα πράγματα μέσα σε αυτό το 15ήμερο που μεσολάβησε από την προηγούμενη συζήτηση που έγινε μεταξύ Υπουργείου και εργαζομένων και του χρονικού σημείου της επανακήρυξης της απεργίας τους. Αυτό μπορεί να...
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Και ζητάνε άλλους δυο μήνες, για τους οποίους πρέπει να πει ναι και η Cosco για να τους έχουμε, δύο μήνες πάγωμα, για να πάμε στη συνεννόηση.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Συγγνώμη, δεν άκουσα την αρχή της ερώτησής σας.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Λέω, και ζητάνε οι εργαζόμενοι άλλους δύο μήνες παράταση αυτού του διαλόγου, ένα πάγωμα ουσιαστικά, για το οποίο όμως απ' ό,τι αντιλαμβανόμαστε, πρέπει να συμφωνήσουν και οι εμπλεκόμενοι φορείς, άρα η Cosco.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Όχι, εκείνο το οποίο ζητούν οι εργαζόμενοι είναι παράταση στον τρόπο τιμολόγησης, είναι κάτι άλλο. Νομίζω όμως ότι το καίριο αυτή τη στιγμή είναι η ουσία της συζήτησης γι' αυτά τα σημεία που μένουν θολά μέσα από τη σύμβαση και εκεί θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να δώσουν τη βάση οι εργαζόμενοι για την προάσπιση των συμφερόντων τους. Νομίζω ότι το ζήτημα της τιμολόγησης είναι δευτερεύον, αλλά εν πάση περιπτώσει έχει γίνει κάτι σαν σημαία τώρα του συνδικαλιστικού κινήματος εκεί, όπου θα πρέπει να βρεθεί κάποια λύση.
Δεν είναι δική μου δουλειά, δική μου αρμοδιότητα. Εγώ όπου μπορώ να διευκολύνω θα το κάνω, διότι αντιλαμβάνονται τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν όλες οι πλευρές, χωρίς από κει και πέρα βεβαίως να αντικαθιστώ κανέναν.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μάλιστα.
Οι συνάδελφοι εδώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσω κάτι; Τη χαρακτηρίσατε «αποικιοκρατική» τη συμφωνία. Μπορείτε να μας πείτε με δυο λόγια για ποιο λόγο τη θεωρείτε αποικιοκρατική;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Διότι θεωρώ ότι όταν παραχωρείς σε μία ξένη εταιρεία, την οποία νομίζω ότι όλοι έχετε υπόψη, μπορεί ας πούμε να προέρχεται από μια μεγάλη χώρα...
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κρατική εταιρεία είναι, έτσι; Κρατική εταιρεία είναι.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Αλλά είναι μία ξένη εταιρεία. Όταν λοιπόν παραχωρείς ένα χώρο όπως το λιμάνι, θα πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός στους επιμέρους όρους που περιγράφεις, ούτως ώστε να αποκλείσεις ενδεχόμενα και να προβλέψεις καταστάσεις.
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Μα κύριε Ξυνίδη, δεν παραχωρείται όλο το λιμάνι, μία προβλήτα παραχωρείται.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Ναι-ναι, γι' αυτή την προβλήτα σας λέω.
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Ενώ παραχωρήσατε ως κυβέρνηση όλο το αεροδρόμιο. Δηλαδή πρέπει να αποφασίσετε τι ακριβώς θέλετε εν πάση περιπτώσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ θέλω -συγγνώμη κύριε Ξυνίδη- να σας πω και κάτι άλλο.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Για την προβλήτα μιλάμε, έχετε δίκιο. Μόνο που αυτή τη στιγμή...
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Γιατί δεν δημιουργείται μονοπωλιακή κατάσταση εκεί. Εκεί πρέπει να παραδεχθείτε ότι έχετε υπερβολικές απαιτήσεις από μια ομάδα εργαζομένων που εκλέγονται υπό τη σημαία του ΠΑΣΟΚ και αμείβονται παχυλότατα. Πρέπει επίσης να αποφασίσετε αν θα κάνετε...
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Η ερώτηση ήταν άλλη στην οποία απαντούσα, με συγχωρείτε. Η ερώτηση ήταν άλλη στην οποία απαντούσα.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ένα-ένα, γιατί είναι μακριά και να μπορεί να ακούει.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Η ερώτηση που απαντούσα... Δεν σας ακούω και πολύ καλά, λίγο θα με συγχωρέσετε, γιατί έχω το πρόβλημα της απόστασης.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Απαντήστε σε αυτό που ρωτάει ο κ. Χιώτης τώρα.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Επαναλάβετέ μου λίγο.
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Κύριε Ξυνίδη, αυτό που σας επισημαίνω και σας ρωτώ ταυτόχρονα είναι το εξής: Λέτε ότι είναι αποικιοκρατική η σύμβαση με την Cosco, ενώ είναι γνωστό ότι δεν παραχωρείται όλο το λιμάνι της Cosco, παραχωρείται μία προβλήτα, ενώ μία δεύτερη θα λειτουργεί από το Μάιο υπό κρατική διοίκηση του ΟΛΠ.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: «Θα» λειτουργήσει. «Θα λειτουργήσει».
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Θα λειτουργήσει το Μάιο, μάλιστα.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Άρα σήμερα, στο κομμάτι που λειτουργεί, παραχωρείται αυτή που πράγματι λειτουργεί.
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Έτσι, έτσι.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Δεν είναι εκεί το ζητούμενο. Σας λέω το εξής: Όταν γίνεται μία τέτοια σύμβαση...
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Και δεύτερον, σας ρώτησα γιατί θεωρείτε αυτή τη σύμβαση αποικιοκρατική και δεν θεωρήσατε αποικιοκρατική τη σύμβαση με την οποία παραχωρήσατε τη λειτουργία του Αερολιμένα Αθηνών σε Γερμανούς, ή δεν θεωρήσατε αποικιοκρατική τη σύμβαση με την οποία ο ΟΤΕ διοικείται από Γερμανούς και μόλις προχθές ο κ. Σηφουνάκης δήλωσε ότι δεν θα την επαναδιαπραγματευτείτε τελικώς, όπως λέγατε ότι θα την επαναδιαπραγματευτείτε προεκλογικά. Δεν έχουμε ακόμα καταλάβει αν θέλετε ή δεν θέλετε επαναδιαπραγμάτευση και για την Cosco.
Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Στο σύνολό της.
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Γιατί ο κ. Πάγκαλος σήμερα στην «ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ» λέει το ακριβώς αντίθετο, ότι δεν θα την επαναδιαπραγματευτείτε. Πρώτα-πρώτα λοιπόν πρέπει να μας αποσαφηνίσετε τι θέλετε και δεύτερον...
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Εγώ δεν έχω ακούσει... Αν με αφήσετε να βάλω σε μια σειρά λίγο τη σκέψη μου ούτως ώστε να μπορέσω να σας απαντήσω.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Να τον αφήσουμε να απαντήσει Βασίλη, γιατί είναι μακριά, έχει επιστροφή ήχου.
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Παρακαλώ.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Να μπορέσω λίγο να σας απαντήσω.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Βεβαίως.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Καταρχήν, αν θέλουμε να μιλάμε ειλικρινά και ανοιχτά, δεν έχω ακούσει κανέναν να μιλάει ότι οι Κινέζοι πρέπει να φύγουν από το λιμάνι. Εκτός αν κάνω λάθος. Τουλάχιστον μιλώ από τα μέρη τα οποία συζητούν.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ναι.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Άρα μην το συζητάμε αυτό. Εκείνο το οποίο είπα είναι ότι για μια τόσο σοβαρή σύμβαση...
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Οι εργαζόμενοι, συγγνώμη που σας διακόπτω...
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Αφήστε με να σας πω λίγο επιτέλους, να σας πω μια κουβέντα, θα μου πείτε ό,τι θέλετε.
Β. ΧΙΩΤΗΣ: Παρακαλώ.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Αυτό λοιπόν το οποίο λέω είναι ότι εάν δείτε το κείμενο της σύμβασης, δεν είναι μία σύμβαση η οποία συνάδει με τη σπουδαιότητα της παραχώρησης. Αφήνονται πολλά κενά, τα οποία θα έπρεπε σε μία σοβαρή σύμβαση που αφορά δημόσια περιουσία και δημόσιο συμφέρον, να έχει πολύ διαφορετική υφή και μορφή. Αυτό το κενό το οποίο υπάρχει, εμείς έχουμε πει ότι μέσα από συζήτηση και από διάλογο θα μπορέσουμε να το καλύψουμε, χάριν του συμφέροντος όλων.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μάλιστα.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Όλων. Είναι απλό αυτό το οποίο λέμε, συμβάλλουμε σε ένα ξεκάθαρο τοπίο, σε μια συμβατική υποχρέωση την οποία έχει αναλάβει η χώρα, ούτως ώστε να μην νιώθει ανασφαλής κανείς και να μπορούμε να υπηρετήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο μπορούμε το συμφέρον όλων των μερών. Είναι απλό και δεν νομίζω ότι είναι ζήτημα αντιδικίας αυτό.
Τώρα, εκεί μέσα είναι να γίνεται αντιληπτό ότι όταν λέμε «τα συμφέροντα όλων», κάπου θα συγκρούονται συμφέροντα. Η άποψή μας είναι ότι θα πρέπει σε αυτό να βρεθεί η τομή. Το λιμάνι να λειτουργήσει, η διαπραγμάτευση κάποιων σημείων της σύμβασης να ξαναγίνει και να μπορέσουμε να περάσουμε σε μια ομαλοποιημένη κατάσταση. Δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος σε αυτή τη χώρα που διαφωνεί με αυτό το οποίο λέω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Ξυνίδη, έχετε σκεφτεί όμως ότι αν μπείτε ξανά στη διαδικασία της επαναδιαπραγμάτευσης, όταν έγινε αυτή η συμφωνία τα ναύλα ήταν στα ύψη και τώρα είναι πάρα πολύ χαμηλά, άρα είναι πολύ πιθανό να χάσουμε πολύ μεγάλο έσοδο;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Ναι, συμμερίζομαι κάποια πράγματα από αυτά που λέτε, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι παραπάνω μπορούμε να κάνουμε αυτή τη στιγμή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι σημαντικό αυτό.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Συμφωνώ σε αυτό που λέτε, θα πρέπει αυτό το θέμα να λήξει όσο το δυνατόν γρηγορότερα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επίσης, να σκεφτείτε ότι το λιμάνι δεν είναι η μόνη δραστηριότητα τα κοντέινερ, τα εμπορευματοκιβώτια. Η ακτοπλοΐα παραμένει κανονικά υπό τον έλεγχο του κράτους. Όλα τα υπόλοιπα λειτουργούν.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε. Αν μου δίνετε ένα λεπτό, θα ήθελα λίγο να πω κάποια πράγματα. Όλα αυτά τα ζητήματα που συζητάμε είναι σοβαρά...
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Ναι. Επειδή έχουμε λίγο χρόνο ακόμα, λάβετε υπόψη σας ότι σε ένα λεπτό θα κλείσει το κύκλωμα, άρα θέλω να κλείσετε συνολικά τώρα με την τοποθέτησή σας κύριε Ξυνίδη.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Ωραία. Γι' αυτό λοιπόν ήθελα να σας πω ότι όλα αυτά τα ζητήματα τα οποία συζητιούνται σήμερα, δηλαδή το λιμάνι, τα STAGE, το ζήτημα της απόσυρσης, είναι θέματα τα αποτελούν τη σκοτεινή κληρονομιά της προηγούμενης κυβέρνησης. Είναι βέβαια ζητήματα τα οποία πρέπει να τα διαχειριστούμε, δεν χωράει καμία αμφιβολία.
Αλλά συγχρόνως με αυτά υπάρχει η μεγάλη στόχευση και η μεγάλη προσπάθεια που γίνεται αυτή τη στιγμή από την κυβέρνηση, όπου υπάρχουν όλα τα ζητήματα τα οποία θέσαμε στη διακυβέρνηση των 100 πρώτων ημερών, που είτε σε επίπεδο διαβούλευσης είτε σε επίπεδο πλέον υλοποίησης, τρέχουν, και μάλιστα με εντατικούς ρυθμούς.
Δηλαδή ας πούμε το επίδομα αλληλεγγύης, η προστασία των δανειοληπτών, η ενιαία φορολογική κλίμακα, το ζήτημα της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης, ο νέος εκλογικός νόμος, η νέα διοικητική διάταξη της χώρας, οι αλλαγές στον «Τειρεσία», η αύξηση του επιδόματος ανεργίας, είναι πάρα πολλά ζητήματα, τα οποία απασχολούν πολύ σημαντικά, θετικά, εξίσου τον ελληνικό λαό. Και είναι οι δεσμεύσεις μας απέναντι στον ελληνικό λαό που τρέχουν.
Και νομίζω ότι η πολιτική κουβέντα, για να εισφέρουμε και κάτι περισσότερο, θα πρέπει να επικεντρωθεί πλέον σε αυτά, γιατί τώρα διαμορφώνονται. Δηλαδή να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με τους μικρούς καρκίνους που μας έχει δημιουργήσει η αντίληψη της προηγούμενης κυβέρνησης και το πώς διαχειρίστηκε την πολιτική και το κράτος και να περάσουμε πλέον στη συζήτηση αυτών των πραγμάτων που διαμορφώνουν το μέλλον του ελληνικού λαού και του ελληνικού κράτους και που είναι πάρα πολύ σημαντική.
Εγώ αυτό ήθελα μόνο έτσι σαν κλείσιμο να κάνω. Και να κάνω και μία έκκληση, για το ποια είναι τελικά η ατζέντα της πολιτικής συζήτησης σήμερα στη χώρα.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Μάλιστα. Κύριε Ξυνίδη, να σας ευχαριστήσουμε πολύ. Απ' ό,τι καταλαβαίνουμε, σε αυτή την ατζέντα είσαστε αποφασισμένος να πρωταγωνιστήσετε το επόμενο διάστημα...
Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Να παρέμβετε δυναμικά. Γιατί βλέπω ότι την έχετε έτσι πολύ ξεκάθαρη για το πώς τη φαντάζεστε.
Α. ΔΟΥΒΑΡΑ: Καλή αρχή και καλή επιτυχία στο νέο σας πόστο.
Γ. ΚΟΥΒΑΡΑΣ: Καλημέρα. Ευχαριστούμε πολύ.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Να είστε καλά.