ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΒΑΣΙΛΗ ΕΞΑΡΧΟΥ
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ
ΟΜΑΔΑΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΣΤΟ Ρ/Σ ΤΗΣ «ΝΕΤ»
ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΤΑΚΗ ΣΑΡΑΝΤΗ
ΚΑΙ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΤΣΟΥΤΣΙΑ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπαίνουμε στις συζητήσεις μας. Πρώτη συζήτηση για σήμερα με τον Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ, τον κ. Βασίλη Έξαρχο.
Καλημέρα κ. Έξαρχε.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Καλημέρα κ. Σαράντη, καλημέρα κ. Τσούτσια. Καλημέρα στους ακροατές και στις ακροάτριες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προφανώς, θα έχετε δει και εσείς αυτές τις υποδείξεις, να τις πω έτσι κομψά κι εγώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λες πολύ κομψά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Της Τρόικας, σε σχέση με αυτά τα οποία μοίρασε χθες επί της ουσίας ο Πρωθυπουργός στους Υπουργούς, για να τους πει ότι κοιτάξτε να δείτε, αυτά είναι, να δούμε τι κάνουμε. Τα έχετε δει;
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Αυτό το οποίο είναι βέβαιο είναι ότι, τις επόμενες ημέρες, χρειάζεται μια πολύ μεγάλη προσπάθεια στη χώρα, προκειμένου να δούμε ακριβώς πώς θα πάρουμε τις καλύτερες αποφάσεις, αποφάσεις που θα βοηθήσουν να βγει η χώρα από την κρίση. Γι' αυτό, τα πολιτικά κόμματα και ο καθένας από εμάς πρέπει, με τη στάση και τη συμπεριφορά μας, να δημιουργούμε κατ' αρχήν κλίμα κατανόησης για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι εργαζόμενοι, οι οποίοι πλήττονται από την κρίση, κλίμα συνεννόησης και ουσιαστικού διαλόγου και, στο τέλος, να καταλήξουμε, όπως σας είπα, στις καλύτερες αποφάσεις.
Βεβαίως, πρέπει να υπενθυμίσουμε και προς τους εταίρους μας ότι το θέμα δεν είναι απλώς να βγαίνουν οι αριθμοί. Το θέμα είναι να ζήσουν οι άνθρωποι με αξιοπρέπεια. Και γι' αυτό, μαζί με τη δημοσιονομική πειθαρχία, χρειάζεται να εξασφαλίσουμε και την κοινωνική συνοχή. Να μην πεθαίνουν άνθρωποι το βράδυ επειδή είναι άστεγοι, να μην υπάρχουν οικογένειες στις οποίες δεν μπαίνει ένα μεροκάματο στο σπίτι τους. Και όλα αυτά είναι πολύ σοβαρά θέματα, και πρέπει και τα κόμματα να τα συζητήσουν μεταξύ τους, και οι εταίροι να δείξουν ότι κατανοούν ότι έχουν δημιουργηθεί μεγάλα προβλήματα στη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, μέχρι τώρα, έχει αποδειχθεί ότι ελάχιστα περιθώρια δυνατοτήτων υπάρχουν στις διαπραγματεύσεις. Πιστεύετε ότι θα μπορέσει η Κυβέρνηση, μέσα απ' αυτές τις υποδείξεις, τις εντολές της Τρόικας, να διαπραγματευτεί;
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Πρέπει να εξαντλήσουμε όλα τα περιθώρια που υπάρχουν, προκειμένου να τους πείσουμε, όπως σας είπα, ότι έχει σημασία να πετύχουν οι αριθμοί, αλλά έχει πολύ μεγάλη σημασία να ζήσουν με αξιοπρέπεια οι άνθρωποι. Και νομίζω ότι έχει γίνει κατανοητό, έστω και αργά, έστω και με καθυστέρηση, και στην Ευρώπη, ότι αυτό που λέγαμε εμείς ως χώρα από την αρχή, ότι μαζί με τα μέτρα δημοσιονομικής πειθαρχίας χρειάζονται και μέτρα ανάπτυξης και κοινωνικής συνοχής, ήταν σωστό, και αυτό μένει να υιοθετηθεί και στην πράξη. Δεν φτάνει απλώς να διαπιστώνουμε ότι το πρόγραμμα, έτσι όπως εφαρμόστηκε στη χώρα μας, είχε και προβλήματα. Το θέμα είναι να αντιμετωπιστούν αυτά τα προβλήματα και να δοθούν λύσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα αντιμετωπιστούν κ. Έξαρχε, όταν εδώ πέρα μιλάμε για βελτίωση της ευελιξίας των μισθών - ωραίος όρος, κοιτάξτε να δείτε πώς λένε, θα σας κόψω τον 13ο και τον 14ο μισθό! Όταν λέει να αυξηθούν οι αντικειμενικές αξίες των ακινήτων κατά 25%, με ό,τι αυτό σημαίνει. Δηλαδή, διαβάζουμε εδώ πράγματα τα οποία μας τρελαίνουν.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Μα, γι' αυτό σας είπα ότι η συζήτηση πρέπει να είναι ανοιχτή και ουσιαστική και να επισημανθούν όλα αυτά τα προβλήματα, τα οποία έχουμε διαπιστώσει στην εφαρμογή του προγράμματος. Αν θα συνεχίσουμε με μέτρα, τα οποία δυσκολεύουν την ανάπτυξη της οικοδομής, όπου ξέρουμε ότι σε αυτό τον κλάδο έχει εκτοξευτεί στα ύψη η ανεργία, και κλείσουμε τα μάτια μας στο γεγονός ότι υπάρχουν άνθρωποι, όπως σας είπα, που δεν μπορούν να εξασφαλίσουν ούτε την ιατροφαρμακευτική τους περίθαλψη - και αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα, που πρέπει να το δούμε - εάν κλείσουμε τα μάτια στο γεγονός ότι εδώ πρέπει να βοηθήσουμε να επιταχυνθούν οι αναπτυξιακές πρωτοβουλίες, τότε θα μιλάμε συνεχώς για περιστολή των δαπανών.
Πρέπει να θυμίσουμε, όμως, ότι υπάρχουν οικογένειες, υπάρχουν άνθρωποι, που έχουν ξεπεράσει τα όρια αντοχής. Και ιδιαίτερα όσοι έχουν υποχρεώσεις λόγω στεγαστικών δανείων, αυτοί είναι σε ακόμη πιο δυσχερή θέση. Ε, δεν μπορούμε να κλείσουμε τα μάτια και δεν μπορούν και οι εταίροι να κλείσουν τα μάτια σε όλες αυτές τις καταστάσεις.
Βεβαίως, να συμφωνήσω ότι οι καθυστερήσεις που υπάρχουν στην καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της σπατάλης σε ορισμένους τομείς, είναι ένα θέμα το οποίο πρέπει να το πάρουμε υπόψη και να σπεύσουμε πολύ γρήγορα ως χώρα να το αντιμετωπίσουμε. Και εδώ, να μας δώσουν οι εταίροι μας και τεχνική βοήθεια, και να μας πουν και την εμπειρία τους, ώστε να δούμε πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε αυτά τα ζητήματα. Προς τα εκεί, όμως, πρέπει να στραφούμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα μας στείλουν και επίτροπο, όπως είπε χθες ο Γερμανός βουλευτής;
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Καλά τώρα, αυτές είναι διάφορες κουβέντες - με συγχωρείτε για την έκφραση - «του αέρα», που λέγονται με μια ευκολία και, κυρίως, λέγονται για εσωτερικούς λόγους, οι οποίες δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτές σε καμία περίπτωση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας πούμε την αλήθεια, έτσι λεγόντουσαν και πρώτα και, ξαφνικά, είδαμε τον κ. Ράιχενμπαχ.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Μα, δεν έχουμε κατανοήσει όλοι ότι, πολλά από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Ευρώπη, όχι μόνο η Ελλάδα, αλλά η Ευρώπη, οφείλονται και στο γεγονός ότι, διάφορες δηλώσεις, που κατά καιρούς γίνονται, δημιουργούν μια εικόνα «Βαβέλ» στην Ευρωπαϊκή Ένωση;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι τελευταίο πολύ γρήγορα, από αυτά τα οποία βλέπουμε εδώ στις εντολές της Τρόικας. Έχετε κάνει σημαία σας, θα έλεγα, το ότι οι μετοχές που θα έχουν να κάνουν με τις τράπεζες, θα είναι κοινές. Διαβάζουμε ότι ζητάει η Τρόικα να αλλάξει ο νόμος για το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, ώστε να δίνεται η δυνατότητα χρήσης προνομιούχων μετοχών κατά τη διαδικασία ανακεφαλαίωσης των τραπεζών. Θα το δεχτείτε αυτό;
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Τις συζητήσεις αυτές, τις κάνει ο κ. Βενιζέλος. Αλλά όπως έχει πει και στη Βουλή, η απόφαση της ελληνικής Κυβέρνησης ήταν οι μετοχές να είναι κοινές. Αυτό έχει διευκρινιστεί, όχι μία φορά, πολλές φορές, και στη Βουλή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό να το δούμε στη πράξη. Θα συναντηθείτε σήμερα με τον κ. Παπανδρέου;
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Ναι, έχουμε μια σύσκεψη, προκειμένου να δούμε πώς θα προχωρήσουμε την επόμενη περίοδο, διότι η προσπάθεια που πρέπει να κάνουμε όλοι μας, και τα κόμματα και οι Βουλευτές, θα έλεγα, και εσείς που λειτουργείτε στα Μέσα Ενημέρωσης, θα πρέπει να είναι πολύ μεγάλη, και ο καθένας από εμάς πρέπει να ανταποκριθεί και να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η συνάντηση αυτή, δηλαδή, δεν έχει σχέση με τα τελευταία γεγονότα, με τις δηλώσεις Χρυσοχοϊδη, με τις δηλώσεις του κ. Σκανδαλίδη;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχει να κάνει, κυρίως, με την εικόνα που παρουσίασε προχθές η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ. Έτσι δεν είναι;
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Προφανώς, θα συζητηθεί και αυτό. Με ρωτούν πολλοί, γιατί συνέβη αυτό στη Βουλή, την Τρίτη το βράδυ. Και η δική μου απάντηση επειδή παρακολούθησα τη διαδικασία στη Βουλή είναι σαφής. Όλα αυτά έγιναν επειδή υπάρχει μεγάλη πίεση να ψηφιστούν γρήγορα κάποιες διατάξεις, χωρίς να έχει εξαντληθεί ο διάλογος, επειδή υπάρχουν αδυναμίες στον Κανονισμό της Βουλής και τυπολατρία σε ό,τι αφορά την τήρησή του που, σε άλλες εποχές, μπορεί να μην δημιουργούσε προβλήματα, τώρα όμως , το να ληφθούν γρήγορες αποφάσεις, δημιουργεί προβλήματα. Αν σε αυτά προσθέσουμε και την πίεση που έχουν δεχτεί και δέχονται οι Βουλευτές, λόγω της κρισιμότητας της περιόδου, αλλά και το γεγονός ότι, ουσιαστικά, βρισκόμαστε κοντά σε εκλογές, όλο αυτό επηρεάζει και τα κόμματα και τους Βουλευτές. Όλα αυτά μαζί συνέβαλαν ώστε να δημιουργηθεί μια εικόνα που δεν ήταν καλή και, ασφαλώς, δεν πρέπει να επαναληφθεί.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό το οποίο βγήκε προς τα έξω ήταν το ότι υπάρχει έλλειψη ηγεσίας στο ΠΑΣΟΚ.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Η διάταξη που δεν υπερψηφίστηκε στη Βουλή, θέλω να θυμίσω και σε εσάς και για ενημέρωση των ακροατών, δεν ψηφίστηκε από όλους τους Βουλευτές της ΝΔ, ούτε από όλους τους Βουλευτές του ΛΑΟΣ, μεταξύ των οποίων και τρεις Υπουργοί. Γιατί, λοιπόν, όταν ορισμένοι Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ δεν ψήφισαν τη συγκεκριμένη διάταξη, αυτό ανάγεται σε άλλους λόγους;
Δεν υπάρχει αυτό το δικαίωμα στη συζήτηση που γίνεται; Γιατί βλέπω ότι επιχειρεί και η ΝΔ, να πει ότι το πρόβλημα ήταν τα εσωκομματικά του ΠΑΣΟΚ. Μα, όλοι οι Βουλευτές της δεν το ψήφισαν. Οι Βουλευτές της δεν ψήφισαν αυτή τη διάταξη, γιατί είπαν, βεβαίως, ότι ήταν βιαστική. Πιθανόν και κάποιοι από τους Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ να θεώρησαν ότι αυτή η διάταξη μπορούσε να έρθει με μεγαλύτερη άνεση χρόνου και, θα έλεγα, ότι αυτό μπορούσε να γίνει. Δεν θα ήταν κακό, αν αυτή η διάταξη, έτσι όπως αναπτύχθηκε η συζήτηση, με τον περιορισμό του Κανονισμού της Βουλής, επαναδιατυπώνονταν διότι έβλεπα ότι ο Υπουργός προσπαθούσε με χειρονομίες να δείξει ότι αποδέχεται μια βελτιωτική πρόταση που έγινε
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχε πει ότι δεν είναι και του χαρακτήρα του. Λέτε για τον κ. Λοβέρδο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ας μην το έφερνε.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Δημιουργήθηκε ένα πρόβλημα, που θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί στο συγκεκριμένο θέμα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, επί της ουσίας, πώς σχολιάζετε τη δήλωση του κ. Σκανδαλίδη, ότι υπάρχει θέμα πολιτικής διεύθυνσης στο ΠΑΣΟΚ;
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Όλες οι προτάσεις που κατατέθηκαν την προηγούμενη περίοδο, μεταξύ των οποίων και αυτή του κ. Παπανδρέου, για το πώς θα μπορούσε να γίνει η εκλογή της νέας ηγεσίας, έχουν συζητηθεί. Και έχουμε οδηγηθεί σε μια απόφαση, η οποία είναι σχεδόν ομόφωνη από το Εθνικό Συμβούλιο, το οποίο έχει αποφασίσει πώς θα γίνει η εκλογή της ηγεσίας.
Αυτή τη σχεδόν ομόφωνη απόφαση του Εθνικού Συμβουλίου, την έχει εξειδικεύσει σε συνεδρίασή του το Πολιτικό Συμβούλιο και έχει πάρει μια ομόφωνη απόφαση για το χρονοδιάγραμμα που θα ακολουθήσουμε. Άρα, λοιπόν, δεν έχει νόημα να ανοίγουμε ξανά αυτή τη συζήτηση. Βεβαίως, αυτό που πρέπει να κάνουμε αυτή την περίοδο, και ο ίδιος ο Πρόεδρος, αλλά και όλοι μας, είναι να εφαρμόσουμε πιστά αυτές τις διαδικασίες, γιατί έχουμε πει ότι θα τηρήσουμε το Καταστατικό. Και οι προβλέψεις του Καταστατικού είναι πάρα πολύ συγκεκριμένες. Οφείλουμε να ανταποκριθούμε με τον καλύτερο τρόπο στις ευθύνες μας και να μην ψάχνουμε κάθε φορά να βρούμε διάφορες δικαιολογίες, όταν ο καθένας από εμάς δεν ανταποκρίνεται στις ευθύνες και στις αρμοδιότητες που έχει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, να μην περιμένουμε την Πέμπτη τίποτα περίεργα;
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Θέλω να σας πω και κάτι άλλο, γιατί το ακούω κι αυτό και είναι άδικο και για τους Βουλευτές. Οι γενικεύσεις και οι υπεραπλουστεύσεις, ότι οι Βουλευτές υπηρετούν συντεχνιακά συμφέροντα, και δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, και δεν ωφελούν αυτή τη στιγμή.
Οι Βουλευτές οφείλουν να συνδιαλέγονται με τους κοινωνικούς και συνδικαλιστικούς φορείς, όπως πρέπει να κάνουν και οι Υπουργοί και, μέσα από το διάλογο, δίχως πείσματα, δίχως εγωισμούς, δίχως αλαζονεία, να επιχειρείται να βρεθούν οι καλύτερες λύσεις και να δίνονται πειστικές απαντήσεις. Το μονοπώλιο της αλήθειας, σε κάθε περίπτωση, δεν το κατέχει κανένας.
Και θα προσέθετα ότι, ιδιαίτερα αυτή την περίοδο, όλοι πρέπει να μετράμε δυο φορές τα λόγια μας - επειδή αναφερθήκατε σε διάφορες δηλώσεις που γίνονται - γιατί δεν είναι περίοδος των εύκολων και ευχάριστων λόγων. Είναι περίοδος των υπεύθυνων πράξεων.
Και ιδιαίτερα, πρέπει να υπάρχει από όλους μας συναίσθηση της ευθύνης, της πολύ μεγάλης ευθύνης που έχουμε. Σε ό,τι αφορά δε την προηγούμενη περίοδο, δεν μπορούμε με μια μονοκοντυλιά να ακυρώνουμε μια προσπάθεια που έχει κάνει η χώρα και οι πολίτες, οι οποίοι έχουν κάνει και τις θυσίες. Γι' αυτό, χρειάζεται συναίσθηση της ευθύνης από όλους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν τεθεί θέμα διαγραφής του κ. Χρυσοχοϊδη;
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Δεν απαντώ σε τέτοιου είδους ερωτήσεις. Και ξέρετε γιατί; Γιατί δεν θέλω να ρίξω νερό στο μύλο της εσωστρέφειας, όμως δεν μπορώ να παρακολουθήσω και διάφορες ακραίες δηλώσεις. Και δεν είναι μόνο ότι δεν μπορώ εγώ να τις παρακολουθήσω, αλλά δεν μπορούν και οι Έλληνες πολίτες ανεξαρτήτως της πολιτικής τους τοποθέτησης να τις παρακολουθήσουν. Δηλώσεις οι οποίες ακυρώνουν την προσπάθεια της χώρας και δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, θα προσέθετα, ότι υποτιμούν και τη νοημοσύνη των πολιτών.
Γι' αυτό σας είπα πριν ότι, όσοι είναι σε θέσεις ευθύνης, πρέπει να μετρούν δυο φορές τα λόγια τους αυτή την περίοδο, που η χώρα δίνει μια κρίσιμη μάχη για να βγει από την κρίση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Έξαρχε, να σας ευχαριστήσουμε πολύ. Καλό Σαββατοκύριακο.
Β. ΕΞΑΡΧΟΣ: Καλή σας ημέρα.