Συνέντευξη Χρήστου Παπουτσή, Γραμματέα Κοινοβουλευτικής Ομάδας και Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου του ΠΑΣΟΚ στην εφημερίδα «Έθνος της Κυριακής» και τη δημοσιογράφο Φώφη Γιωτάκη
-Μέτρα σοκ. Αλλά δίκαια;
Είναι εθνική ανάγκη οι τολμηρές αλλά δίκαιες επιλογές. Και μάλιστα χωρίς καθυστέρηση. Με την προϋπόθεση ότι υλοποιείται η αναδιανομή του πλούτου και η κοινωνική δικαιοσύνη.
Εάν είχαν ληφθεί νωρίτερα, ίσως ήταν ηπιότερα;
Είναι λαθεμένη η συζήτηση για σκληρή ή ήπια προσαρμογή. Η ελληνική οικονομία έχει ανάγκη από ορθολογική προσαρμογή και δημοσιονομική πειθαρχία, από μία πορεία ανάπτυξης, προοδευτικών μεταρρυθμίσεων και κοινωνικής συνοχής. Ας μη γελιόμαστε η κατάσταση είναι εξαιρετικά κρίσιμη ...
Η απόφαση επιβλήθηκε στον πρωθυπουργό, από το κερδοσκοπικό παιχνίδι, από τις Βρυξέλλες, από το Νταβός;
Έτσι κι αλλιώς είχαμε δεσμευθεί για μεγάλες τομές στη δημοσιονομική διαχείριση. Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι παραλάβαμε την Ελλάδα εντελώς αθωράκιστη στις επιθέσεις των κερδοσκόπων αλλά και των πολέμιων του ευρώ.
Ο πρόεδρος της ΑΔΕΔΥ προβλέπει νέα πρόσθετα σκληρά μέτρα. Τότε;
Σκληρά δημοσιονομικά μέτρα χωρίς ανάπτυξη και αποτελεσματική διοίκηση θα δημιουργήσουν πολύ σύντομα την ανάγκη για ακόμη σκληρότερα μέτρα και έτσι η χώρα θα εγκλωβιστεί στον ασφυκτικό κλοιό της ύφεσης.
Οι ελληνικές τράπεζες αντιμετωπίζουν πρόβλημα- αλλά η κυρία Κατσέλη κάνει ...αντίσταση εναντίον τους (μία ημέρα μετά τις συναντήσεις του πρωθυπουργού). Πως το σχολιάζετε;
Σε όλο τον κόσμο οι τράπεζες αντιμετωπίζουν προβλήματα... Κι όλες οι κυβερνήσεις, όπως και εδώ στην Ελλάδα, αναλαμβάνουν την υποστήριξή τους... Αλλά παντού σ' ολόκληρο τον κόσμο οι τράπεζες αναλαμβάνουν έμπρακτα την ευθύνη τους απέναντι στην κοινωνία, την αγορά, τις επιχειρήσεις και τους καταναλωτές... Στην Ελλάδα εμφανίζονται τουλάχιστον απρόθυμες...
Εσείς είσαστε στην μία από τις δύο «γραμμές» του ΠΑΣΟΚ, κατά των σκληρών μέτρων.
Είναι αστειότητα το ιδεολογικό bras de fer μέσα στην κρίση. Δεν υπάρχουν σκληρά και μαλακά μέτρα. Υπάρχουν δίκαιες και αποτελεσματικές πολιτικές επιλογές...
Εξακολουθείτε να υποστηρίζεται ότι προστατεύονται με τα εξαγγελθέντα οι χαμηλόμισθοι και οι «μεσαίοι»;
Ας περιμένουμε να έχουμε τη συνολική εικόνα της φορολογικής και της εισοδηματικής πολιτικής...
Εξάλλου η πολιτική είναι ένας διαρκής αγώνας...
Εσείς είχατε αντισταθεί στο πάγωμα μισθών των 2000 ευρώ.
... Με απόλυτη συνέπεια στις δεσμεύσεις μας στους πολίτες που μας εμπιστεύτηκαν...
Τώρα που μαζί με την μείωση των επιδομάτων, κομμάτι του μισθού εξανεμίζεται, τι έχετε να πείτε;
...Ότι η ΝΔ έφερε την Ελλάδα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης και ότι θα συνεχίσουμε την προσπάθεια σε όλα τα επίπεδα για να εγγυηθούμε τη δίκαιη αναδιανομή, τη συνοχή και την αλληλεγγύη στην κοινωνία.
Προεκλογικά λέγατε ότι οι πιο άδικοι φόροι είναι οι έμμεσοι. Και τώρα βάζετε στα καύσιμα. Γιατί;
Γιατί είναι ένα μέτρο άμεσης απόδοσης που επέλεξε ο υπουργός Οικονομικών σε μία κατάσταση έκτακτης ανάγκης. Ας μην ξεχνάμε ότι είναι εκρηκτικός ο συνδυασμός του ελλείμματος στο 12,7% και του κράτους σε κατάσταση διάλυσης...
Οπωσδήποτε πρέπει να αλλάξει η σημερινή σχέση των άμεσων προς τους έμμεσους φόρους και να εφαρμοστεί η προοδευτική φορολόγηση. Σήμερα, η μεγαλύτερη επιβάρυνση φορτώνεται στα χαμηλά εισοδηματικά στρώματα, κυρίως, στους μισθωτούς και τους συνταξιούχους. Αυτό είναι κοινωνική αδικία που γίνεται μεγαλύτερη όταν δίπλα μας υπάρχει εκτεταμένη φοροδιαφυγή.
...Και πώς θα αυξηθούν τα έσοδα;
Εάν, για παράδειγμα, θεσπιστούν ενδιάμεσοι συντελεστές φορολόγησης με προοδευτική αύξηση για τα υψηλότερα εισοδήματα θα έχει ως αποτέλεσμα μικρότερη φορολογία στα μικρά και μεσαία εισοδήματα, δικαιότερη κατανομή των φορολογικών βαρών και μεγαλύτερη συνολική αύξηση των εσόδων του κράτους...