ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΔΗΜΗΤΡΗ ΡΕΠΠΑ
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΣΤΟΝ Ρ/Σ «ΚΑΝΑΛΙ -1»
ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ
ΒΑΣΙΛΗ ΣΚΟΥΡΗ ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΗ ΤΖΙΟΒΑΡΑ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημερίζουμε τον Γραμματέα της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ κ. Δημήτρη Ρέππα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Καλημέρα σας, καλημέρα στους ακροατές σας. Καλή Χρονιά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε λίγο από το θέμα που κυριαρχεί σήμερα στην επικαιρότητα. Η απαγωγή του εφοπλιστή Παναγόπουλου δημιουργεί κάποιο προβληματισμό για την αναβάθμιση του εγκλήματος και για το ρόλο της Αστυνομίας. Αλήθεια, τι πρέπει να γίνει σε αυτή τη κατεύθυνση, όχι για το συγκεκριμένο θέμα αλλά ευρύτερα; Τα θέματα ασφάλειας του πολίτη είναι στη επικαιρότητα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Πιστεύω ότι η κρίση στην Ελληνική Αστυνομία είναι η μια πτυχή της γενικότερης κρίσης που βρίσκεται η Ελληνική Κοινωνία λόγω της διάλυσης του Κράτους, έργο της Κυβέρνησης της Ν.Δ. Η πεποίθηση των πολιτών ότι δεν προστατεύονται, το αίσθημα ανασφάλειας που επικρατεί, θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι πρωτόγνωρα. Η εγκληματικότητα έχει ξεπεράσει κάθε προηγούμενο. Τον τελευταίο Δεκέμβριο είχαμε οκτώ ληστείες με φόνο και άλλες οκτώ με απόπειρα δολοφονίας. Στον Πειραιά βρέθηκε σήμερα άλλο πτώμα στην ευρύτερη περιοχή. Η δε απαγωγή του κ. Παναγόπουλου, ο τρόπος με τον οποίο γίνεται και τα μέσα που χρησιμοποιούνται κυρίως τα καλάσνικοφ (και στην τρομοκρατική επίθεση χρησιμοποιήθηκε καλάσνικοφ) δείχνει ότι υπάρχουν δυνάμεις, οι οποίες διαθέτουν τρόπον τινά επαγγελματισμό, διαθέτουν καλό εξοπλισμό και πάνω απ όλα έχουν στην αίσθηση οι δυνάμεις αυτές ότι απέναντί τους δεν θα βρουν μια αξιόμαχη και αποτελεσματική αστυνομία. Αυτό είναι το πιο σημαντικό.
Η αστυνομία πιστεύω ότι έχει υποχωρήσει τα τελευταία χρόνια μετά τους Ολυμπιακούς αγώνες και αυτό οφείλεται κατά βάση στο ότι νευραλγικές υπηρεσίες με καλή στελέχωση, με ανθρώπους επί των οποίων είχε γίνει μια επένδυση από την ελληνική πολιτεία έχουν διαλυθεί και οι άνθρωποι αυτοί έχουν μετακινηθεί και ουσιαστικά έχουν αχρηστευθεί.
Δεν υπάρχει σωστή εκπαίδευση και πάνω απ όλα, κλείνω κ. Σκουρή, θα μου επιτρέψετε λίγο, το μήνυμα που δόθηκε στην αστυνομία και παλαιότερα από τον κ. Μητσοτάκη, όταν απευθυνόμενος στους αστυνομικούς είπε «το κράτος είστε εσείς» και πιο πρόσφατα, όταν ονομάστηκαν πραίτορες οι αστυνομικοί, αυτό ακριβώς τους δημιούργησε μια αντίληψη ότι είναι κάτι διαφορετικό από τον ελληνικό λαό, ενώ είναι κομμάτι του ελληνικού λαού, παιδιά από τις λαϊκές τάξεις εντάσσονται στην αστυνομία.
Δόθηκε η εντύπωση ότι οι αστυνομικοί ασκούν μια εξουσία απέναντι στο λαό ενώ είναι υπηρέτες του λαού για να τον βοηθήσουν και να τον προστατέψουν καθώς ασκεί τα δημοκρατικά δικαιώματά του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να είμαστε όμως κοντά στα πράγματα, το τελευταίο διάστημα είχαμε το ακριβώς αντίθετο. Δηλαδή είχαμε την αμυντική στάση της αστυνομίας, που έρχεται σε αντίθεση με το κράτος και τους πραίτορες.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Θα μου επιτρέψετε να πω αυτό ισοδυναμεί με κατάργηση της αστυνομίας. Δεν υπάρχει κανείς ο οποίος να προτείνει την κατάργηση της αστυνομίας. Όλοι θέλουμε μια αστυνομία που είναι καλά εκπαιδευμένη και επιχειρησιακά αποτελεσματική. Δεν συμβαίνει ούτε το ένα ούτε το άλλο. Αυτό θα συμβεί εφόσον υπάρξει αξιοκρατία, εφόσον υπάρξει πολιτικό σχέδιο και σωστή εκπαίδευση και εφόσον είναι ξεκάθαρες οι κατευθύνσεις που έχει η αστυνομία ώστε λειτουργώντας με βάση τους κανόνες που προβλέπει το Σύνταγμα και οι νόμοι του κράτους να δίνει το μήνυμα σε κάθε περίπτωση ότι είναι παρούσα και θα είναι αποτελεσματική.
Εμείς δεν είπαμε να αφοπλιστεί η αστυνομία και να αποσυρθεί. Εμείς είπαμε η αστυνομία να είναι παρούσα και να ενεργεί με βάση ένα συγκεκριμένο σχέδιο. Δεν μπορεί να ενεργεί τη μια φορά παραμένοντας με σταυρωμένα τα χέρια και την άλλη φορά με ακραία επιθετικότητα επί δικαίων και αδίκων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πάμε σε κάτι πιο πολιτικό; Όχι ότι αυτό που συζητάμε δεν είναι πολιτικό.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Παρακαλώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας φοβίζει αλήθεια η μείωση της διαφοράς στις δημοσκοπήσεις;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Θα μου επιτρέψετε να πω ότι ο σχολιασμός των δημοσκοπήσεων είναι υπερβολικός. Δεν είναι δημοσκοπική η δημοκρατία μας, είναι κοινοβουλευτική. Δεν με ανησυχεί. Θα σας πω γιατί δεν με ανησυχεί. Γιατί οφείλεται αυτή η μικρή αλλαγή, αριθμητική αλλαγή, σε μια συσπείρωση των ψηφοφόρων του 2007 της Νέας Δημοκρατίας. Κατά τα άλλα όλα τα ποιοτικά στοιχεία, ιδίως το στοιχείο εκείνο το οποίο αφορά τις μετακινήσεις ψηφοφόρων μεταξύ των δύο κομμάτων είναι συντριπτικά θετικό για το ΠΑΣΟΚ 7 προς 1 και παραμένει στο επίπεδο αυτό.
Κατά τα άλλα θα μου επιτρέψετε να πω ότι η δημοσκόπηση αυτή και ο ανασχηματισμός που οδήγησε σε αυτό το δημοσκοπικό εύρημα έχουν ημερομηνία λήξης ως προς τα θετικά για τη Νέα Δημοκρατία ευρήματα και επιχειρηματολογώ. Η κρίση η οποία έρχεται και κορυφώνεται, θα έρθει έτσι ή αλλιώς είτε γινόταν είτε δεν γινόταν ανασχηματισμός. Το νέο κυβερνητικό σχήμα θα χειριστεί την οξύτατη μορφή της κρίσης, η οποία έρχεται τους επόμενους μήνες στην Ελλάδα. Πρώτον.
Δεύτερον. Η κρίση αυτή, η οποία θα οδηγήσει σε δυσκολότερη θέση την κυβέρνηση, άρα θα την καταστήσει στα μάτια των πολιτών αναποτελεσματική και πιο ανίκανη, θα δώσει τη δυνατότητα, το πολιτικό δικαίωμα αν θέλετε σε δυσαρεστημένους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας να ασκούν κριτική στην κυβέρνηση με το πρόσχημα ή το όχημα της πολιτικής κριτικής λόγω των προβλημάτων, για τα οποία μίλησα πριν.
Άρα θα οδηγηθεί και πάλι σε ένα νέο μεγάλο κύκλο εσωστρέφειας η Νέα Δημοκρατία. Και θα σας πω κάτι τελευταίο. Με τον ανασχηματισμό αυτό εξαγγέλθηκε κάποια αλλαγή πολιτικής; Δόθηκε κάποιο μήνυμα ώστε να μιλάει κανείς για νέο ξεκίνημα;
Βρισκόμαστε στο τελικό στάδιο, στην πολιτική κατάληξη της θητείας αυτής της κυβέρνησης και ο κ. Καραμανλής όχι μόνο δεν αποδείχθηκε ηγέτης που μπορεί να κάνει τομές και να καθορίσει εξελίξεις αλλά θα έλεγα, ότι βρέθηκε να είναι υπό επιτροπεία μετά από τα σχήματα, τα οποία δημιούργησε σε νευραλγικούς τομείς. Η κυβέρνηση νομίζω ότι μιλάει σαν να είναι στην αρχή της θητείας της ενώ είναι στο τέλος της θητείας της, πρέπει να απολογείται. Απλώς έχει μείνει στο να εξαγγέλλει.
Όλα τα σχόλια που κάνετε οι δημοσιογράφοι και αυτά τα οποία βέβαια γράφετε, προέρχονται από τα γραφεία των στελεχών της Νέας Δημοκρατίας, αναφέρονται στην ένταξη των βουλευτών, είτε αυτών που υπουργοποιήθηκαν είτε των δυσαρεστημένων ή οποιουδήποτε άλλου, στη μια ή την άλλη ομάδα, δηλαδή όλα τα σχόλια περί τον ανασχηματισμό και το τι σημαίνει, αφορούν το που ανήκει ο καθένας, σε ποιο στρατόπεδο. Δεν γίνεται κουβέντα για πολιτικές, οι οποίες θα ανατρέψουν το θολό τοπίο, το οποίο δημιούργησε με ευθύνη της η κυβέρνηση.
Άρα δεν πρέπει να υπάρχει καμιά αισιοδοξία από την πλευρά τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι εφησυχάζουμε εμείς, κάθε άλλο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και σε ειδήσεις που προέρχονται από τα δικά σας γραφεία. Για παράδειγμα ο κ. Λοβέρδος λέει ότι χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ, δεν έχει γίνει ακόμη ρεύμα. Και όχι μόνο αυτό, ηγεμονεύει, και το λένε και άλλα στελέχη.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Η αλλαγή που έχει συντελεστεί στη δημόσια ζωή της χώρας, ιδίως στον πολιτικό συσχετισμό, είναι θεαματική υπέρ του ΠΑΣΟΚ. Βεβαίως θα αναγνωρίσω και εγώ ότι έχουμε να διανύσουμε ακόμη απόσταση προκειμένου να δημιουργηθεί ένα μεγάλο ρεύμα αλλαγής όπως έγινε σε προηγούμενες πολιτικές περιόδους.
Από την άλλη όμως δεν πρέπει καθόλου, μα καθόλου να αγνοήσουμε ότι η πολιτική στάση των πολιτών ή η πολιτική συμπεριφορά τους έχει αλλάξει και έχει αλλάξει αρκετά. Εγώ επειδή πρωτοπολιτεύτηκα το 1981 και θυμούμαι τις εκδηλώσεις του κόσμου εκείνη την περίοδο ως υποψήφιος βουλευτής, πρέπει να σας πω ότι γνωρίζω πως αυτά δεν θα τα ξαναζήσουμε ποτέ. Ή και την περίοδο 89.
Σταδιακά έχει δημιουργηθεί ένα άλλο modus vivendi όσον αφορά τη σχέση των πολιτών με τα κόμματα και την πολιτική εξουσία, αυτό μην μας κάνει εντύπωση. Μεγάλο κίνημα αλλαγής με το λαό στους δρόμους δεν θα ξαναζήσουμε εκτός αν συμβεί κάτι πολύ εξαιρετικό.
Από την άλλη όμως, αυτό ήταν και η παγίδα της Νέας Δημοκρατίας. Επειδή σιώπησε ο λαός, δεν κινητοποιήθηκε ακόμη και σε κρίσιμες στιγμές για τα συμφέροντά του εναντίον της κυβέρνησης, η κυβέρνηση το εξέλαβε αυτό, την τρόπον τινά παθητική στάση του λαού, ως συναίνεση και συμφωνία προς την πολιτική της. Εκεί παγιδεύτηκε.
Εμείς από τη δική μας πλευρά συμφωνώ και με τον Ανδρέα τον Λοβέρδο και όποιους άλλους λένε ότι πρέπει να κάνουμε ακόμη τεράστια βήματα ποιοτικά, προκειμένου να δημιουργήσουμε πέραν του κοινοβουλευτικού και συντεταγμένου ΠΑΣΟΚ και ένα κίνημα αλλαγής, το κινηματικό ΠΑΣΟΚ της βάσης του, συμφωνώ απόλυτα, προσθέτοντας όμως ότι η απόσταση που έχει διανυθεί από τον προηγούμενο Ιούνιο, Ιούλιο μέχρι σήμερα είναι θεαματική, τουλάχιστον έτσι ώστε να υπάρχει πεποίθηση ότι το ΠΑΣΟΚ είναι αυτό το οποίο θα αποτελέσει την αυριανή διακυβέρνηση του τόπου ενώ απέρχεται η Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Εκλογές πριν από τις ευρωεκλογές βλέπετε;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Είναι πολύ πιθανό. Όχι επειδή το επιλέγει ο κ. Καραμανλής αλλά επειδή νομίζω ότι δεν θα μπορέσει να το αποφύγει, για τους λόγους για τους οποίους μιλήσαμε πριν.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ταυτόχρονα κ. Ρέππα, να σας ρωτήσω κάτι, ταυτόχρονα και εσείς ζητάτε πρόωρες εκλογές αλλά μία μόνο ευκαιρία έχετε να τις επιβάλλετε με την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας. Θα ήθελα να σας ρωτήσω αν σε μια τέτοια περίπτωση θα κυριαρχήσει η συναινετική εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας ή θα κυριαρχήσει το γεγονός που εσείς λέτε ότι είναι πρώτο για τη χώρα, πρώτιστη αναγκαιότητα για τη χώρα η αλλαγή διακυβέρνησης και η πραγματοποίηση εκλογών.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Θα σας απαντήσω. Πιστεύω ότι οι εξελίξεις θα είναι τέτοιες που θα οδηγήσουν τον κ. Καραμανλή πιθανότατα σε εκλογές και πριν από τον Ιούνιο. Νομίζω στόχος του θα είναι να φτάσει στον Ιούνιο. Και όλες οι διαπραγματεύσεις που, εξ όσων γνωρίζω, γίνονται μεταξύ κυβέρνησης και αρμοδίων παραγόντων της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι για το πότε θα ανακοινωθεί το καθεστώς επιτήρησης, στο οποίο είναι βέβαιο ότι εισέρχεται η Ελλάδα , και πρόκειται να ανακοινωθεί μετά τις ευρωεκλογές του Ιουνίου.
Μέχρι τον Ιούνιο πιστεύω ότι θα εξασφαλίσει, αν και με πάρα πολύ υψηλό κόστος που οφείλεται ακριβώς στην υποβάθμιση της πιστοληπτικής ικανότητας της χώρας, την πολιτική της Νέας Δημοκρατίας γενικώς με άλλα λόγια, θα εξασφαλίσει τον απαραίτητο δανεισμό η κυβέρνηση. Μετά νομίζω ότι αυτό θα είναι πάρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο.
Κοιτάξτε σήμερα θα εξασφαλίσει τα 2 δισεκατομμύρια ευρώ που ζητάει από την αγορά επειδή έχει συμφωνήσει με αμέσως ή εμμέσως ελεγχόμενες Τράπεζες να αγοράσουν τα έντοκα γραμμάτια που εκδίδει το ελληνικό δημόσιο.
Πρέπει να σας πω όμως, και αυτό είναι χαρακτηριστικό στοιχείο, ότι σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία της στατιστικής υπηρεσίας, το τελευταίο 11μηνο του 2008, για το οποίο υπάρχουν στοιχεία, έχουμε υστέρηση εσόδων, λόγω διάλυσης των μηχανισμών του κράτους, κατά 2,6 δισεκατομμύρια ευρώ, ποσό μεγαλύτερο δηλαδή από αυτό το οποίο επιδιώκει να δανειστεί σήμερα με μεγάλο, επαναλαμβάνω, κόστος το ελληνικό δημόσιο.
Εμείς επιθυμούμε αλλαγή διακυβέρνησης. Ο ανασχηματισμός δεν λύνει κανένα πρόβλημα, αποτελεί διευθετήσεις αξιωμάτων και αξιωματούχων που δεν αφορούν το λαό. Αυτή την ώρα ήρθε η ώρα για αλλαγή Πρωθυπουργού και κυβέρνησης.
Όσον αφορά στη λεγόμενη προεδρική εκλογή, θυμίζω καταρχάς ότι εμείς από την προ-προηγούμενη αναθεωρητική συζήτηση για το Σύνταγμα, είχαμε προτείνει την αποσύνδεση της διαδικασίας εκλογής του Προέδρου από την ανάγκη προσφυγής σε εκλογές, εφόσον καταστεί δύσκολη ή αδύναμη η εκλογή Προέδρου με την τρέχουσα διαδικασία.
Η Νέα Δημοκρατία απέρριψε αυτή τη θέση. Άρα μπορεί πράγματι λόγω αδυναμίας του Προέδρου να οδηγηθούμε, αναγκαστικά πλέον σε εκλογές. Η δική μας θέση, είναι απαραίτητο να αλλάξει κυβέρνηση ο τόπος, για να προλάβουμε τον κατήφορο και την πλήρη διάλυση.
Εφόσον είναι υποψήφιος ο κ. Παπούλιας, η θέση μας είναι γνωστή και αδιαμφισβήτητη. Στηρίζουμε την υποψηφιότητα του κ. Παπούλια. Είναι άριστος στα καθήκοντά του, έχουμε κάθε λόγο να τον στηρίξουμε και μάλιστα σε μια δύσκολη περίοδο για τη χώρα, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας που συμβολίζει τα όσα θετικά με το ιδιαίτερο φορτίο που έχει, ιδίως στο πρόσωπο του Κάρολου Παπούλια θα τύχει της υποστήριξής μας.
Αυτό μπορεί να γίνει όμως αφού μεσολαβήσουν εκλογές. Μπορούμε να δηλώσουμε ότι θα στηρίξουμε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, αμέσως μετά τις εκλογές, γιατί θεωρούμε ότι σε τέτοιες στιγμές πρέπει να δώσουμε τη δυνατότητα στο λαό να μιλήσει. Και ο κ. Καραμανλής αν δεν είχε μπροστά του ευρωεκλογές ή την προεδρική εκλογή, θα έλεγα με μεγάλη πιθανότητα ότι θα πήγαινε στο τέλος της 4ετίας.
Τώρα ο σχεδιασμός του αναγκαστικά θα αλλάξει επειδή θα βρεθεί αντιμέτωπος με τη λαϊκή κρίση σε δύο τέτοιες διαδικασίες, τις οποίες δεν μπορεί να παρακάμψει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Νομίζω ήσασταν αρκετά, απόλυτα σαφής σε αυτό το θέμα. Ήθελα να σας ρωτήσω αν μια ήττα στις εκλογές για τη Νέα Δημοκρατία σημαίνει και θέμα ηγεσίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπαινιχθήκατε πριν ότι με τον ανασχηματισμό δημιουργούνται στρατόπεδα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Όταν μίλησα για αλλαγή Πρωθυπουργού, μιλάω για αλλαγή κυβέρνησης μαζί. Όλα τα άλλα αποτελούν εσωτερικό θέμα της Νέας Δημοκρατίας. Η Νέα Δημοκρατία στην αντίληψη του κόσμου είναι πλέον κυβέρνηση λαϊκής μειοψηφίας ασχέτως του αρχηγού της.
Βεβαίως ο σημερινός Πρωθυπουργός και αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας έχει προκαλέσει μεγάλη απογοήτευση για τους δικούς του οπαδούς, αναμφίβολα. Γιατί λειτουργεί με πολιτικά αντανακλαστικά, τα οποία θα μου επιτρέψετε να πω ότι είναι χαμηλά, με μεγάλη καθυστέρηση αντιδρά. Όταν πρέπει να απομακρύνει πρόσωπα αποδίδοντάς τους ευθύνες - έκθεση Θεσσαλονίκης - ισχυρίζεται ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
Αργότερα, όταν πρέπει να κάνει ένα ριζικό ανασχηματισμό, αρκείται στο να απομακρύνει απλώς κάποια πρόσωπα. Και τώρα, ενώ θα έπρεπε να πάρει μια γενναία πρωτοβουλία να πάμε σε εκλογές και ο ίδιος να αναλάβει τις ευθύνες του συνολικώς και να ζητήσει άλλου είδους διαδικασίες με πολιτικές πρωτοβουλίες, αρκέστηκε στο να κάνει ανασχηματισμό.
Φέρεται, επαναλαμβάνω και πάλι, σαν να είναι στην αρχή της θητείας τους ο Πρωθυπουργός και η κυβέρνηση ενώ είναι στο τέλος της θητείας τους και πρέπει να απολογηθούν και το έργο το οποίο έχουν να παρουσιάσουν δυστυχώς είναι οικτρό για εκείνους αλλά δυστυχέστερα είναι οικτρό για τη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε την εκκρεμότητα της προανακριτικής, θα την καταθέσετε την πρότασή σας;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Είναι θέμα λίγων ημερών. Πιστεύω ότι αύριο, μεθαύριο θα κατατεθεί η πρόταση αυτή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν προσέλθει η Νέα Δημοκρατία καταρχήν θα τεθεί σε συζήτηση; Να εξηγήσουμε αυτό. Θα τεθεί σε συζήτηση;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Συζήτηση δεν μπορεί παρά να γίνει εφόσον κατατίθεται η πρόταση, η οποία έχει συγκεντρώσει τον προβλεπόμενο από τον κανονισμό αριθμό υπογραφών βουλευτών. Κάθε κόμμα εκείνη την ώρα της συνεδρίασης θα γνωρίζουμε ποια στάση θα ακολουθήσει. Πολλά γράφονται, πολλά λέγονται. Εγώ θα έλεγα να περιμένουμε εκείνη την ώρα να δούμε το κάθε κόμμα ποια στάση θα ακολουθήσει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φαίνεται όμως ότι δεν θα έρθει η Νέα Δημοκρατία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα σημαίνει αν δεν έρθει;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Νομίζω ότι είναι συνέχεια της προσπάθειας συγκάλυψης που επιχειρεί η Νέα Δημοκρατία γι´ αυτό το μεγάλο θέμα. Και γι´ αυτό ακριβώς σας λέω ότι για το κόστος της νέας κυβέρνησης που παρουσιάζεται με ένα λούστρο και μια λάμψη επειδή είναι φρέσκια υποτίθεται, παρά το ότι στα βασικότερα υπουργεία παρέμειναν τα ίδια στελέχη και μάλιστα αναβαθμιζόμενα αφού έχουν πάρει το χρίσμα του εν αναμονή αρχηγού, είναι οι διάδοχοι. Πολιτογραφήθηκαν ως διάδοχοι η κα Μπακογιάννη, ο κ. Αβραμόπουλος, ο κ. Σαμαράς από εσάς και όλα αυτά δεν είναι τυχαία, γράφονται επειδή δίδονται, επειδή υπάρχει αυτή η αίσθηση μεταξύ των στελεχών της Νέας Δημοκρατίας και της βάσης της Νέας Δημοκρατίας.
Εγώ πιστεύω ότι η Νέα Δημοκρατία το πιο πιθανό είναι να μην προσέλθει σε αυτή τη διαδικασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα σημαίνει αυτό;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Αυτό δεν θα σημαίνει ένα τεράστιο κόστος; Δεν θα πείθει τους πολίτες οι οποίοι σε συντριπτικό ποσοστό επιθυμούν την περαιτέρω διερεύνηση, πράγμα το οποίο ζητούμε και εμείς ότι η Νέα Δημοκρατία δεν θέλει διερεύνηση; Δεν θα έχει ένα κόστος αυτό;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν συμβεί αυτό κ. Ρέππα μετά το κόμμα σας θα ζητήσει ευθέως πρόωρες εκλογές; Γιατί λέγεται τώρα δεν το κάνει για να μην παραγραφούν τα σκάνδαλα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Κοιτάξτε εμείς ζητούμε εκλογές έτσι και αλλιώς και εφόσον αποδειχθεί και δια αυτού του τρόπου που σωστά επισημαίνετε ότι η Νέα Δημοκρατία είναι αυτή, η οποία με κάθε τρόπο θέλει να οδηγήσει σε παραγραφή των ευθυνών για τα σκάνδαλα αυτά δικών της στελεχών, ουδείς μπορεί να ασκήσει κριτική στο ΠΑΣΟΚ ότι ζητάει εκλογές ενώ γνωρίζει ότι η επίσπευση των εκλογών μπορεί να σημαίνει ταυτόχρονα παραγραφή ευθυνών γι´ αυτά τα αδικήματα.
Η Νέα Δημοκρατία έχει την ευθύνη, αυτή είναι πλειοψηφία και θυμίζω ότι ακόμη και αν συγκροτηθεί Επιτροπή Προκαταρκτικής Εξέτασης, η Επιτροπή αυτή στη σύνθεσή της θα έχει κατά πλειοψηφία βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας. Η Νέα Δημοκρατία θα έχει την πλειοψηφία και όμως η Νέα Δημοκρατία αρνείται αυτή την εξέλιξη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας ρωτήσω τώρα. Τελικά τα λεφτά θα τα δώσετε εσείς στον κ. Μητσοτάκη για τον κ. Λαλιώτη. Εσείς, εννοώ το ΠΑΣΟΚ.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Πιστεύω ότι εν μέσω τόσων προβλημάτων που αντιμετωπίζει η χώρα είναι – θα μου επιτρέψετε να πω – πραγματικά ακραία η στάση του κ. Μητσοτάκη, γιατί έχουν εκδοθεί πολλές τέτοιες αποφάσεις αλλά το τι έχουν εκδοθεί τέτοιες αποφάσεις σε πολλές περιπτώσεις, δεν σημαίνει ότι εκτελούνται κιόλας. Υπάρχει μια δεοντολογία. Υπάρχει ένας πολιτικός τρόπος να διαχειρίζεσαι εφόσον είσαι πολιτικό στέλεχος τέτοια ζητήματα και νομίζω ότι ο Κώστας Λαλιώτης έθεσε ένα θέμα και αυτό ενόχλησε.
Εν ονόματι της διαφάνειας ή του ήθους που πρέπει να υπάρχει στο δημόσιο βίο, ο κ. Λαλιώτης μίλησε για τη ΜΑΥΟ, μια offshore εταιρεία, η οποία αποδείχθηκε ότι το 89 όταν η Νέα Δημοκρατία κατηγορούσε για τα νοσήλια στο Χέρφιλντ του Ανδρέα Παπανδρέου, το ΠΑΣΟΚ και τον αείμνηστο Πρόεδρό μας, είχε εισροή χρημάτων 2.500.000 δολαρίων. Και ταυτόχρονα η εταιρεία αυτή έμεινε ενεργή για μεγάλη περίοδο ως φαίνεται, γιατί την ξανασυναντούμε σύμφωνα με τελευταία στοιχεία, την περίοδο 90 – 94, όταν ήταν κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία με πρωθυπουργό τον κ. Μητσοτάκη, η οποία εταιρεία αυτή συνδέεται με την υπόθεση SIEMENS.
Όταν έθεσε αυτό το θέμα ο κ. Λαλιώτης είπε μια αλήθεια. Την ερεύνησε αυτή την αλήθεια η δικαιοσύνη; Πρέπει να σας πω ότι δεν άνοιξαν οι τροφοδότες λογαριασμοί. Γιατί; Είναι απορίας άξιο. Ενοχλεί η αλήθεια; Ενοχλεί όταν θέτουμε το χέρι στο τύπο των ήλων και μιλούμε για ένα πρόβλημα, το οποίο απασχολεί, αφού μιλάμε για διαπλοκή και διαφθορά την ελληνική κοινωνία εδώ και αρκετά χρόνια;
Γιατί αυτή η συμπεριφορά; Γιατί αυτή η προσωπική βεντέτα θα μου επιτρέψετε να πω, την ώρα που ο κ. Λαλιώτης ως Γραμματέας του ΠΑΣΟΚ, εκπροσωπώντας το ΠΑΣΟΚ και για λογαριασμό του ΠΑΣΟΚ, έθεσε ένα πολιτικό ζήτημα και το έθεσε με πολιτικό τρόπο. Γιατί αυτή η αντιμετώπιση, η οποία καθόλου πολιτική δεν είναι, σε μια περίοδο που τα πολιτικά προβλήματα είναι τόσα πολλά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς έχουμε μια απορία και σε ένα άλλο θέμα κ. Ρέππα. Ένα κόμμα όταν πάει στις εκλογές κηρύττει πανστρατιά και εσείς έχετε εκτός κοινοβουλευτικής ομάδας ένα πρώην Πρωθυπουργό.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Θα μου επιτρέψετε να πω ότι για το θέμα αυτό επειδή και άλλη φορά έχουμε συζητήσει, το λόγο έχει ο Γιώργος Παπανδρέου και ο Κώστας Σημίτης, ουδείς άλλος. Είναι ο Κώστας Σημίτης σπουδαίος πολιτικός κατά τη γνώμη μου, από τους σπουδαιότερους στη νεώτερη πολιτική ιστορία. Ο Γιώργος Παπανδρέου, είναι αυτός ο οποίος ανατρέπει την κυβέρνηση της δεξιάς και αυτό είναι πάρα πολύ σπουδαίο και θέλω να το σημειώσετε και θα γίνει ένας καλός Πρωθυπουργός.
Πιστεύω ότι είναι ευθύνη των δύο να συζητήσουν και να δουν πώς θα διαχειριστούν τα θέματα ώστε να κλείσει με τον καλύτερο τρόπο αυτή η παρένθεση.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε αισιόδοξος εσείς;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Εγώ ξέρετε στην πολιτική είμαι πάντα αισιόδοξος, γιατί η αισιοδοξία όπως έλεγε και ο Ανδρέας Παπανδρέου είναι στοιχείο της πολιτικής. «Στρατιώτη μου για πόλεμο δεν κάνει όποιος στη μάχη πάει για να πεθάνει».
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μια τελευταία ερώτηση, καταχραστήκαμε την καλοσύνη σας, ο δήμαρχος Πειραιά κ. Παναγιώτης Φασούλας έκανε μια πρόταση να μετατραπούν τα Θεοφάνια σε μια ιδιότυπη διεθνή έκθεση όπως είναι στη Θεσσαλονίκη για τη ναυτιλία και τον τουρισμό.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Πολύ καλή ιδέα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να έρχεται κυβέρνηση και αντιπολίτευση να προτείνει τις θέσεις της, λίγο μετά τα Θεοφάνια βεβαίως γιατί είναι γιορτές στον Πειραιά για τη ναυτιλία. Ήθελα να καταθέσετε την άποψή σας.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Πιστεύω ότι είναι πολύ καλή ιδέα και αν συζητούσα μαζί του θα του το πρότεινα και εγώ και πρέπει να σας πω ότι το έχω προτείνει σε άλλο δήμαρχο, στον δήμαρχο της Πάτρας τον φίλο μου τον Ανδρέα τον Φούρα, με αφορμή την εορτή του Αγίου Ανδρέου, που είναι τοπική γιορτή, την οποία έχει αναβαθμίσει και πράγματι δεν είναι απλώς μια θρησκευτική τελετή, αλλά στο πλαίσιο αυτής της γιορτής γίνεται και μια γενικότερη συζήτηση για τα προβλήματα της περιοχής και του είπα να γίνει κάτι αντίστοιχο με αυτό που γίνεται στη Θεσσαλονίκη με αφορμή αυτή την ημέρα. Ένα διήμερο δηλαδή, στο οποίο οι παραγωγικοί φορείς, εκπρόσωποι της πολιτείας, των κομμάτων θα συζητούν τα αναπτυξιακά και τα άλλα προβλήματα της περιοχής.
Κάτι ανάλογο μου λέτε τώρα ότι σκέπτεται και προτείνει ο Δήμαρχος Πειραιά ο κ. Φασούλας. Συμφωνώ και προσυπογράφω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τη στηρίξετε ως κόμμα;
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Ασφαλώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Να είστε καλά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας μέρα.
Δ. ΡΕΠΠΑΣ: Καλημέρα σας.