ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΣΩΚΡΑΤΗ ΞΥΝΙΔΗ
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΣΤΟΝ Ρ/Σ «ΚΑΝΑΛΙ 1 ΤΟΥ ΠΕΙΡΑΙΑ»
ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ
ΜΑΡΙΤΙΝΑ ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΗ ΣΚΟΥΡΗ
Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Στην τηλεφωνική γραμμή χαρά για μας είναι ο Γραμματέας του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Σωκράτης Ξυνίδης. Καλή σας μέρα κ. Ξυνίδη.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Καλή σας ημέρα, και καλό χειμώνα, καθώς οι δικές μου διακοπές τελείωσαν
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Και καλή δύναμη.
Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Επιστρέψατε, μάλιστα. Να ξεκινήσουμε από τη μάχη των περιφερειακών και δημοτικών εκλογών που έχουμε μπροστά μας, είναι έτοιμο το ΠΑΣΟΚ κ. Ξυνίδη;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Νομίζω, ότι αν ένα κόμμα θέλει να είναι ειλικρινές απέναντι σε αυτό το οποίο λέει και να κυριολεκτεί, δεν μπορεί ποτέ να είναι απολύτως έτοιμο για εκλογές, πάντα προσπαθεί να κάνει το καλύτερο δυνατό.
Από πλευράς, αν θέλετε, προεργασίας υποστήριξης υποψηφίων και λοιπά, νομίζω ότι είμαστε σε ένα αρκετά καλό σημείο και το έχουμε παλέψει στην ουσία και σε βάθος αρκετά, ούτως ώστε οι επιλογές να εναρμονίζονται, με την κοινωνική διάσταση, όχι δηλαδή με αμιγώς κομματική αντίληψη και λογική. Προσπαθούμε να εστιάσουμε σε κάθε Δήμο για να δούμε εάν πράγματι ζητούν οι υποψήφιοι την υποστήριξη, που πρέπει κι αν πρέπει να τη δώσουμε.
Και από την άλλη μεριά, σε επίπεδο κομματικού μηχανισμού, ούτως ώστε όπου χρειαστεί να υποστηρίξουμε με δυναμικό, με γνώσεις, με εμπειρία πάνω στις εκλογές, νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ έχει μια μεγάλη εμπειρία. Δεν θα έλεγα ότι αυτή τη στιγμή θεωρώ ότι είμαστε απόλυτα έτοιμοι κι όπως πρέπει, αλλά νομίζω ότι μέχρι το Νοέμβριο θα έχουμε καταφέρει να φτάσουμε σε ένα επαρκές επίπεδο για να προσφέρουμε τη βοήθεια στους υποψηφίους που τυχόν θα χρειαστούν.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Για τους υποψηφίους Περιφερειάρχες και Δημάρχους των τριών μεγάλων πόλεων, πότε να περιμένουμε την ανακοίνωσή τους κ. Γραμματέα;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Νομίζω ότι στο Εθνικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ, το οποίο θα γίνει αυτό το ερχόμενο τριήμερο, όπως και από τα ρεπορτάζ σας έχει προκύψει, στις 3,4,5 του Σεπτεμβρίου, θα είναι και η έγκριση, γιατί έτσι προβλέπει και το καταστατικό μας, των υποψηφιοτήτων από το Εθνικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ και βεβαίως από αυτή την ανακήρυξη, την έγκριση, δεν μπορεί να λείπουν ούτε οι μεγάλοι Δήμοι, ούτε πολύ περισσότερο, οι Περιφερειάρχες υποψήφιοι οι οποίοι έχουν να σηματοδοτήσουν και τη νέα εποχή στη δομή του κράτους.
Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Υπάρχουν μέλη του Εθνικού Συμβουλίου κ. Ξυνίδη τα οποία σκέφτονται να είναι επικεφαλείς κάποιων συνδυασμών ως ανεξάρτητοι.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Άλλων κομμάτων.
Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Ή άλλων κομμάτων. Γι΄ αυτούς θα πρέπει να περιμένουμε διαγραφή από το Εθνικό Συμβούλιο;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Το Εθνικό Συμβούλιο δεν διαγράφει, διαγράφει η Επιτροπή Καταστατικού και Πιστοποίησης, μετά από αίτημα ή παραπομπή, είτε μπορεί αυτεπάγγελτα εάν κρίνει ότι υπάρχουν συμπεριφορές, οι οποίες αντίκεινται στο καταστατικό.
Νομίζω ότι η Επιτροπή επιλαμβάνεται σε πολύ πιο ελαφρές περιπτώσεις, όπως για παράδειγμα και σε κινήσεις ή δηλώσεις και πριν την ανακήρυξη ψηφοδελτίων, οι οποίοι, κατά τη γνώμη μας, αντιστρατεύονται σε αυτή την κύρια πολιτική στόχευση όχι σε επιλογές, «δεν μου αρέσει αυτός, διαλέξατε κάποιον άλλον ,κι εγώ θέλω να κατέβω ανεξάρτητος και λοιπά».
Αλλά κυρίως στην αντίληψη την οποία θέλουμε να εκφράσουμε ως ΠΑΣΟΚ, για το τι είναι Αυτοδιοίκηση, πως την υπηρετούμε και πως εντάσσουμε και υποτάσσουμε τις προσωπικές μας φιλοδοξίες, που στις εκλογές της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, είναι κάτι που είναι λογικό να εμφανίζεται περισσότερο, τις εντάσσουμε και μέσα σε μια συλλογική απόφαση κι ένα συλλογικό καλό.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Υπάρχουν όμως ονόματα που ακούγονται, για παράδειγμα ο κ. Αλέξης Μητρόπουλος ότι συζητάμε τον Συνασπισμό της Ριζοσπαστικής Αριστεράς να είναι υποψήφιος Περιφερειάρχης ή άλλα σας στελέχη.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, να σας πω, είναι προφανές ότι όταν έχουμε υποψηφιότητες που υποστηρίζονται και προτείνονται μονομερώς από άλλα κόμματα, απέναντι σε επιλογές που έχει ή θα κάνει το ΠΑΣΟΚ, είναι προφανές, ότι εκεί έχουμε μία λειτουργία η οποία είναι ευθέως μετωπικά και συγκρουσιακά απέναντι στις επιλογές του Κινήματος, και βεβαίως αυτός που τις κάνει θα περιμένει και τις επιλογές του κόμματος, σε σχέση με την κομματική του ιδιότητα, είναι κάτι παραπάνω από προφανές αυτό.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, το γεγονός ότι η Αριστερά συζητά με μέλη εν ενεργεία του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ, το θεωρείτε ηθικό, είναι unfair, πως ακριβώς το κρίνετε;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Ζούμε σε μία εποχή όπου ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι τα ζητήματα των κομματικών λειτουργιών, των αντιλήψεων, της ένταξής μας και της λειτουργίας μας μέσα σε ένα κόμμα, δεν είναι όπως άλλες εποχές, αλλά σε όλα αυτά, βεβαίως, όπως καταλαβαίνετε υπάρχουν όρια.
Το τι κάνει η Αριστερά ή κάποιοι σχηματισμοί της Αριστεράς, γιατί στον αντίποδα, ας πούμε, αυτού που λέτε έχουμε και κάποιες δηλώσεις που είδα του Φώτη Κουβέλη, που είναι σε μια εντελώς άλλη λογική…
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Θα σας ρωτήσουμε αμέσως μετά γι’ αυτό.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Ναι, είναι σε μια άλλη λογική απ’ αυτήν την οποία λέτε, δηλαδή δεν θεωρώ ότι πρέπει να βάζουμε όλη την Αριστερά ως λειτουργία σε μια ενιαία αντίληψη και λειτουργία και λοιπά.
Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Σωστά.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Υπάρχουν κάποιες τέτοιες κινήσεις, όπως τις περιγράφετε, οι οποίες κρίνονται και από τους πολίτες και πολύ περισσότερο κρίνονται από αυτό το παγίως αν θέλετε που έχει ακουστεί από τα αριστερά του ΠΑΣΟΚ, ότι το ΠΑΣΟΚ μια ζωή προσπαθεί να λεηλατήσει το χώρο της Αριστεράς και λοιπά. Λοιπόν νομίζω ότι σήμερα, αν είναι έτσι το ρεπορτάζ όπως το συζητάμε, μάλλον άλλος προσπαθεί να λεηλατήσει τον χώρο του ΠΑΣΟΚ, αλλά δε νομίζω ότι έχει και πολλές πιθανότητες να τα καταφέρει.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα, αντάρτικα ψηφοδέλτια αν υπάρχουν, αν υπάρχουν δηλαδή υποψήφια στελέχη του ΠΑΣΟΚ που θα κατεβούν με αντάρτικα ψηφοδέλτια, θα διαγραφούν, θα προσπαθήσετε να τα συνεταιριστείτε στο δεύτερο γύρο, τι ακριβώς θα γίνει;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Νομίζω ότι η κάθε περίπτωση έχει την ιδιαιτερότητά της και την ιδιομορφία της και δεν μπορούμε συλλήβδην να τις αντιμετωπίζουμε όλες και αυτό ακριβώς κάνει και η Επιτροπή Καταστατικού και Δεοντολογίας όπου επιλαμβάνεται.
Είναι δηλαδή εντελώς διαφορετικό, το ότι ενδεχομένως και κεντρικά το ΠΑΣΟΚ να έχει άποψη στην επιλογή για τη στήριξη μιας υποψηφιότητας, στην κοινωνία να διαμορφωθεί διαφορετική κυρίαρχη τάση και να εκφραστεί σε ένα άλλο σχήμα στο οποίο να συμπεριλαμβάνονται και άνθρωποι οι οποίοι ανήκουν ιδεολογικά και πολιτικά στο χώρο του ΠΑΣΟΚ.
Είναι διαφορετικό αυτό από την περίπτωση που περιγράψατε πριν, του να έρχεται δηλαδή ένα άλλο κόμμα να προτείνει ένα μέλος, να το βγάζει μπροστά, να αποδέχεται αυτό να κάνει έναν αγώνα πολιτικό, που στην ουσία αντιστρατεύεται σε αυτό το οποίο έρχεσαι εσύ να εκφράσεις, την πιο κρίσιμη στιγμή για τη χώρα και στην πιο κρίσιμη στιγμή για τη νέα δομή και αρχιτεκτονική στο κράτος, και να βγαίνει εκ των πραγμάτων ευθέως και μετωπικά απέναντι στις επιλογές του κινήματος και να εκφράζεται και να καταφέρεται κατά αυτού.
Αυτές δεν είναι ίδιες περιπτώσεις, στη μία είναι προφανές ότι όταν το κόμμα παρατηρεί αυτές τις συμπεριφορές, μπορεί να κατανοήσει και εν πάση περιπτώσει, να μην επιληφθεί ή να επιληφθεί με έναν τρόπο ο οποίος δε θα οδηγεί σε στέρηση ή αναστολή της κομματικής ιδιότητας, ενώ στη δεύτερη είναι προφανές ότι εκεί κάτι πρέπει να κάνει διότι είναι ζήτημα αν θέλετε και αξιοπρέπειας και εικόνας ενός συγκροτημένου κινήματος προς τα έξω. Ακόμα δηλαδή και με πόνο ψυχής να το κάνουμε, οφείλουμε να το κάνουμε.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Προχθές από αυτή την εκπαιδευτική πολιτική ο κ. Φώτης Κουβέλης πρότεινε για το Δήμο Αθηναίων μία συνεργασία στο κόμμα σας, μαζί και στους Οικολόγους Πράσινους, με ένα πρόσωπο υπερκομματικό όπως είπε που φαντάζομαι θα το συζητάμε στο παρασκήνιο. Βλέπετε θετικά μια τέτοια πρόταση;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Επειδή διάβασα τις δηλώσεις του Φώτη Κουβέλη, πιστεύω ότι είναι πολύ σοβαρές δηλώσεις, οι οποίες εν πολλοίς εκπροσωπούν κι αυτό το οποίο έχει εκφράσει και ο Γιώργος Παπανδρέου πάρα πολλές φορές.
Ο Γιώργος Παπανδρέου έχει εκφραστεί πάρα πολλές φορές στην ανάγκη συγκρότησης συναινέσεων με κάθε αφορμή στο χώρο της Κεντροαριστεράς, πολύ περισσότερο, στις αυτοδιοικητικές εκλογές που είναι εκλογές που δίνουν τη δυνατότητα στις τοπικές κοινωνίες ή και σε σχήματα πολιτών να συνθέσουν και να δημιουργήσουν, αν θέλετε, μετά και κάποια εξέλιξη σε συγκλίσεις θέσεων, προσώπων και απόψεων ως προς τα κόμματα.
Είναι λοιπόν μέσα στη λογική και στη φιλοσοφία που έχει εκφράσει και ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ αυτού του είδους η αντίληψη, βέβαια απομένει να εκφράζεται και στη βάση και μέσα από κάποια πρόσωπα.
Ποτέ δεν υπήρξε για μας και νομίζω ότι προκύπτει και από τις επιλογές, αν θέλετε στήριξης, που έχουμε κάνει, ότι αποτελεί κανόνα αξεπέραστο το να έχει κάποιος σκληρά κομματική ιδιότητα ΠΑΣΟΚ στο να βγούμε και να δηλώσουμε ότι στηρίζουμε την υποψηφιότητά του. Έχουμε στηρίξει και στις πρώτες μας ανακοινώσεις υποψηφιότητες που ανήκουν και σε άλλους πολιτικούς χώρους.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Άρα βλέπετε θετικά αυτή την πρόταση για το Δήμο Αθηναίων λέτε;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, το τι θα γίνει στο Δήμο Αθηναίων, αν θα δείτε σε κάποια άλλη αποστροφή των δηλώσεών του ο κ. Κουβέλης λέει κάτι το οποίο επίσης είναι πολύ ευνόητο και το υιοθετώ, ότι αν όλα αυτά βεβαίως δεν ευοδώνουν κάπου εμείς έχουμε τον υποψήφιο τον οποίον έχουμε πει ότι θα στηρίξουμε και είναι ο τάδε.
Νομίζω ότι αυτό είναι μια πολύ λογική επιφύλαξη, για όλους τους πολιτικούς σχηματισμούς, την οποία και υιοθετώ. Θα θέλαμε πάρα πολύ όπου, μα όπου, αν θέλετε από την κορυφαία Περιφέρεια της χώρας μέχρι τον τελευταίο τον πιο μικρό Δήμο νησιωτικό αυτής της χώρας να βρούμε ευρύτερες συγκλίσεις οι οποίες θα εκφραστούν μέσα και από πρόσωπα, τα οποία οφείλουμε βεβαίως να τα υποδείξουμε, να τα πείσουμε να κατέλθουν στο στίβο, για να ανταποκριθούν σε αυτό το κάλεσμα.
Αλλά όπου αυτό δεν μπορεί να γίνει, βεβαίως οφείλουμε και θα είμαστε έτοιμοι να υποδείξουμε τους υποψήφιους που κατά τη γνώμη μας μπορούν να επιτελέσουν το ρόλο.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Αυτή την πρόταση θα τη συζητήσετε με τον κ. Κουβέλη;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Μην δημιουργείται η εντύπωση ότι στο πολιτικό σκηνικό είμαστε τα πρόσωπα οι Πολιτικοί και οι παρατάξεις, οι οποίοι μπαίνουν σε μία Βουλή και δεν ανταλλάσσουν ούτε ματιά μεταξύ τους.
Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Σωστά.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Εκεί όπου υπάρχουν πεδία συζήτησης και βρίσκεις ενδιαφέρον συζήτησης πολιτικό μεταξύ πολιτικών προσώπων, προσωπικοτήτων ή και Αρχηγών αν θέλετε, βεβαίως και γίνεται. Είναι δυναμική κατάσταση, δεν είναι ζήτημα διπλωματικών σχέσεων, όπου υπάρχει αντικείμενο υπάρχει και ενδιαφέρον συζήτησης.
Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Σωστά, επειδή μιλήσατε και για πρόσωπα που πρέπει να εκφράζουν αυτή την επιθυμία σύνθεσης, να σας πάω στα δικά σας κορυφαία στελέχη στο ΠΑΣΟΚ και στην Κυβέρνηση ακόμη, τα οποία δείχνουν να μην επιθυμούν τη μεταφορά τους στην Τοπική Αυτοδιοίκηση. Αυτό είναι και αυτό που θα γίνει στο τέλος, ή είναι στο χέρι του Πρωθυπουργού να επιλέξει κάποιους και ουσιαστικά να τους αναγκάσει να διεκδικήσουν μια Περιφέρεια ή ένα Δήμο;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Είπα και προηγουμένως ότι νομίζω ότι αυτές οι εκλογές είναι πάρα πολύ σοβαρές για δύο λόγους.
Πρώτον και γίνονται σε μία καμπή γενικότερη πολιτική, που ενδεχομένως ακόμα κι αν η ψήφος δεν έχει αμιγώς πολιτικά χαρακτηριστικά, αλλά έχει αυτοδιοικητικά, θα γίνει προσπάθεια να ερμηνευθεί από τα πολιτικά κόμματα με οποιονδήποτε τρόπο, άρα αποκτά έστω και εμμέσως αν όχι αμέσως πολιτικό νόημα και σημασία.
Αλλά, από την άλλη μεριά είναι πάρα πολύ σημαντικές, διότι για πρώτη φορά θα εκλεγούν αυτοί οι οποίοι θα κάνουν έναν νόμο, πράξη και πραγματικότητα για την ελληνική κοινωνία, που είναι η μεγαλύτερη μεταρρύθμιση πάνω στην οποία το ΠΑΣΟΚ στηρίζει πάρα πολλά, στηρίζει όλες αυτές τις αλλαγές του στο κράτος, στη Δημόσια Διοίκηση, στην αντίληψη αν θέλετε ακόμα και την κουλτούρα την οποία έχουμε αναπτύξει σαν λαός και στο πως λειτουργούμε.
Είναι λοιπόν μια πάρα πολύ σοβαρή υπόθεση για το ΠΑΣΟΚ και νομίζω ότι σιγά-σιγά πηγαίνοντας προς τις εκλογές, προς τις επιλογές των προσώπων και δημιουργώντας αυτό το κλίμα της σπουδαιότητας για τη χώρα πρώτα απ΄ όλα και δευτερευόντως για τον δικό μας πολιτικό φορέα αυτών των εκλογών, δε θα υπάρχουν ζητήματα μέσα στο ΠΑΣΟΚ του να μην αντιλαμβάνεται ο καθένας το ρόλο τον οποίον έχει να επιτελέσει σε αυτή τη δουλειά.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Άρα δηλαδή αν ο Παπανδρέου επιλέξει κορυφαία στελέχη, θα δούμε και κορυφαία στελέχη.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Ναι, εκεί όπου θα χρειαστεί νομίζω να εκφραστεί με κορυφαία στελέχη η αναγκαιότητα της υλοποίησης της νέας αρχιτεκτονικής στο κράτος, θα γίνει κι αυτό, είναι προφανές.
Γιατί ήδη νομίζω ότι και θετικά έχουν ανταποκριθεί και βγαίνουν μέσα κι από τα ρεπορτάζ των εφημερίδων και κορυφαία στελέχη με κορυφαίες θεσμικές θέσεις, που έχουν πει ότι θα ήταν αποδεκτό από αυτούς να ηγηθούν των καινούριων Περιφερειών.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Να σας πω τώρα, τον πήχη στις περιφερειακές εκλογές που τον βάζετε; Γιατί είπατε θα είναι πολιτικές και εκ των πραγμάτων θα είναι.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, νομίζω ότι υποβιβάζει πάρα πολύ το να καθίσουμε και να βάλουμε κάτω ποσοστά και νούμερα να κάνουμε αθροίσεις και να λέμε ότι ξέρετε κάτι στις 6 εδώ στις 7 εκεί στις 8 εκεί στις 9 εκεί.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Πάντως αν δεν πάρετε την πλειοψηφία των Περιφερειών θα υπάρχει πρόβλημα. Φαντάζομαι ότι το φαντάζεστε.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Μπορώ να πω ότι τουλάχιστον από τη μικρή μου πολιτική εμπειρία πρόβλημα μπορεί να έχεις από οπουδήποτε, ακόμα και αν χάσεις μία που δεν περίμενες να τη χάσεις. Δηλαδή να πάρεις τη συντριπτική πλειοψηφία, αλλά να χάσεις μία στην οποία έκανες μία λάθος ας πούμε επιλογή και μια λάθος επιλογή στρατηγικής και να δεχθείς τόση κριτική που να είναι πρόβλημα για σένα πολιτικά.
Θέλω να πω ότι δεν είναι ζήτημα αριθμητικό, είναι ζήτημα του να υπηρετήσεις την ουσία, να έχεις πολιτική στρατηγική, να την υπηρετείς με συνέπεια αυτή κι αυτή ή να επικυρωθεί από την ψήφο του λαού, ή να απαξιωθεί. Σε οποιαδήποτε περίπτωση απαξιωθεί έχεις πρόβλημα, σε οποιαδήποτε περίπτωση επικυρωθεί έχεις πλεονέκτημα και έχεις έμπρακτη εκδήλωση της επικύρωσης της απόφασής σου.
Αλλά να σας πω κάτι;
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Με συγχωρείτε, αν απορριφθεί στην πλειοψηφία των Περιφερειών φαντάζομαι ότι το πρόβλημα θα είναι σημαντικότερο και νομίζω ότι το κατανοείτε.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Νομίζω ότι είναι προφανές ότι για ένα κόμμα το οποίο βρίσκεται στην εξουσία, έχει σηκώσει όλο αυτό το βάρος αυτής της μεταρρύθμισης, έχει πει τόσα πολλά πράγματα γι’ αυτές τις αυτοδιοικητικές εκλογές και για τη σπουδαιότητά τους, το να φτάσουμε να μην επικυρωθούν σε εκλογικό επίπεδο τα πρόσωπα και οι επιλογές του, ότι δημιουργεί πολιτικό ζήτημα γι’ αυτό.
Αλλά τώρα σε ποιο βαθμό το δημιουργεί, τι επιπτώσεις έχει και λοιπά, που κάποιοι προσπαθούν να προδιαγράψουν και να πουν ότι ξέρετε άμα πάρετε 5 θα έχετε αυτή την επίπτωση και 6 θα έχετε την άλλη, νομίζω ότι όλα αυτά τώρα είναι αρκετά σχηματικά και κουβέντα να γίνεται. Την επόμενη μέρα των εκλογών σίγουρα θα υπάρχουν και πολιτικά συμπεράσματα, όπως σας είπα πριν και είναι μια κατάσταση δυναμική η οποία εξελίσσεται και θα τη δούμε τότε.
Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Επειδή έχετε άμεση γνώση και των διεργασιών που γίνονται στις Επιτροπές για το κοινωνικό και το αναπτυξιακό πακέτο, άρα πηγαίνουμε στις πολιτικές, αυτά θεωρείτε ότι θα δώσουν άλλη ώθηση στο ΠΑΣΟΚ ενόψει των εκλογών αυτών;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Η αναγκαιότητα που μας έχει οδηγήσει, αν θέλετε, σε όλη αυτή τη διαδικασία την ουσιαστική δεν είναι οι εκλογές, δεν το συναρτούμε με αυτό.
Καθώς κι εμείς προσαρμοζόμασταν στα νέα δεδομένα, που πλέον δημιουργούνταν και δημιουργήθηκαν για τη χώρα με την εφαρμογή του Μνημονίου, των επιπτώσεων στην καθημερινότητα των πολιτών και κυρίως στο πως εμείς πλέον λειτουργούμε.
Γιατί εντάξει, το Μνημόνιο μπήκε μπρος, εφαρμόσαμε αυτά τα οποία έπρεπε να εφαρμόσουμε, με πόνο ψυχής, με οτιδήποτε προχωράμε εν πάση περιπτώσει το βήμα το παραπέρα. Σήμερα ερχόμαστε και λέμε ποιο είναι το επόμενο;
Το επόμενο είναι να εφαρμόσουμε το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, όμως υπάρχει πλέον ένα κενό από εκεί που βρέθηκε η χώρα σε σχέση με το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, υπάρχει ένας κρίκος ο οποίος έλειπε, μια αλυσίδα έσπασε τότε με την εφαρμογή του Μνημονίου και την κατάσταση στην οποία βρέθηκε η χώρα.
Αυτόν τον κρίκο ψάχνουμε να βρούμε, ο οποίος θα μας επανασυνδέσει με την πολιτική μας στόχευση, που παραμένει ρητά και κατηγορηματικά ότι είναι η εφαρμογή και υλοποίηση του προγράμματος που είπαμε προεκλογικά στον ελληνικό λαό. Λείπει όμως κάτι, αυτό ψάχνουμε, πως θα επανασυνδέσουμε..
Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Όμως υπάρχουν καθυστερήσεις ακόμη και στην εφαρμογή του Μνημονίου, μήπως εδώ η λύση θα ήταν ένας ανασχηματισμός;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, νομίζω ότι αδικούμε και τη συλλογική προσπάθεια της χώρας και την κυβερνητική προσπάθεια, με το να πούμε ότι υπάρχουν καθυστερήσεις.
Κανένας δεν πίστευε ότι η Ελληνική Κυβέρνηση θα κατάφερνε σε χρόνους τέτοιους να υλοποιήσει τόσο δύσκολες και τόσο σκληρές δεσμεύσεις στη χώρα, όπως επιβλήθηκαν από τους όρους του Μνημονίου και νομίζω ότι αυτό αναγνωρίστηκε και από την τρόικα, και από αυτούς που είχαν την ευθύνη του να ελέγχουν την πορεία του Μνημονίου.
Από εκεί και μετά, ας το κρατήσουμε αυτό ως μια πρώτη δυνατή ένδειξη της χώρας μας ότι είναι αποφασισμένη να τηρήσει και να επανακτήσει την πλήρη αξιοπιστία της απέναντι στους ξένους, ας το κεφαλαιοποιήσουμε και ας το αποσυνδέσουμε από τυχόν ανασχηματισμούς.
Δηλαδή ο ανασχηματισμός αν είναι να γίνει, που κάποια στιγμή λογικό είναι ότι θα γίνει, δεν έχει να κάνει με αποτυχημένες πολιτικές που είναι οι καθυστερήσεις στο Μνημόνιο, έχει να κάνει με την αναγκαιότητα του να φρεσκάρει ο Πρωθυπουργός ένα σχήμα, το οποίο δέχεται τέτοια πίεση, έχει τέτοια μεγάλα προβλήματα να αντιμετωπίσει, που είναι προφανές ότι θα χρειαστεί σε αυτή την πορεία και κάποιες ανανεώσεις να γίνουν.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Φαντάζομαι ο χρόνος εκ των πραγμάτων θα είναι κοντά με την ανακοίνωση των υποψηφιοτήτων, γιατί κάποια μέλη της Κυβέρνησης θα φύγουν για τις Περιφέρειες και τους Δήμους, καλά καταλαβαίνουμε;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Είναι προφανές ότι εάν έχουμε μέλη της Κυβέρνησης οι οποίοι θα ηγηθούν ψηφοδελτίων, είτε στις Περιφέρειες είστε στους Δήμους, σαφώς και θα πρέπει να αναπληρωθούν. Τώρα αν είναι τέτοιος ο αριθμός που αυτό αποτελεί και ευκαιρία αν θέλετε για έναν ευρύτερο ανασχηματισμό, αυτά είναι ζητήματα που ειλικρινά θα σας πω δεν είμαι σε θέση να σας δώσω και μια ουσιαστική πληροφόρηση και είμαι ο τελευταίος..
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Εσείς πάντως θα παραμείνετε στο κόμμα, γιατί και σήμερα βλέπουμε δημοσιεύματα που λένε ότι μπορεί να είστε σε κυβερνητική θέση κ. Ξυνίδη.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Κοιτάξτε, υπάρχουν δύο όψεις σε αυτό το ερώτημα, η μία όψη είναι το τι πιστεύεις εσύ.
Εγώ λοιπόν αυτό το οποίο πιστεύω είναι ότι είμαι σχετικά πρόσφατα στο κόμμα γι’ αυτό το οποίο προσπαθώ, να κάνω, είμαι σχετικά ικανοποιημένος από αυτό το οποίο αρχίζει σιγά-σιγά, να μπαίνει σε μία γραμμή και σε μία ρότα, σε σχέση με τους στόχους που βάλαμε μέσα στο ΠΑΣΟΚ.
Δεν θεωρώ ότι αυτό έχει κάνει έναν πρώτο κύκλο, ούτως ώστε να είμαι περήφανος σε αυτόν που θα έδινα τη σκυτάλη στη θέση του Γραμματέα του Εθνικού Συμβουλίου, άρα θα ήθελα να το πάω ένα βήμα παραπάνω, αλλά πάνω απ’ όλα αυτά, και είναι το δεύτερο για όλα αυτά την ευθύνη και την επιλογή την έχει απολύτως ο Πρωθυπουργός.
Εγώ δεν έγινα Γραμματέας του Εθνικού Συμβουλίου, διότι ξαφνικά όλη η Ελλάδα σκέφτηκε ότι ο Ξυνίδης είναι ο κατάλληλος Γραμματέας του Εθνικού Συμβουλίου, έγινα γιατί πίστεψε σε αυτό το οποίο είχε δει μέχρι τότε στη δική μου πολιτική πορεία, τη μικρή αν θέλετε αυτή την περιφερειακή πολιτική πορεία, ο Πρωθυπουργός και ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.
Είναι προφανές λοιπόν ότι είναι στην απόλυτη δική του επιλογή το τι είναι αυτό το οποίο θα κάνει ο Ξυνίδης, ακόμα και να πάει σπίτι του αύριο το πρωί.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Τώρα κάτι ακόμα, τις εξελίξεις στη Νέα Δημοκρατία πως τις βλέπετε; Βλέπετε πιθανή μια διάσπαση; Μια περαιτέρω διάσπαση εννοώ.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Κύριε Σκουρή, το ΠΑΣΟΚ έχει περάσει από δύσκολες καταστάσεις μετά από ήττες εκλογικές, όπως του 2004 τη διπλή εκλογική ήττα και έχω μάθει γιατί ήμουνα Γραμματέας Νομαρχιακής Επιτροπής την εποχή εκείνη και ζούσα στη βάση αν θέλετε όλη αυτή την κατάσταση, αντιλαμβάνομαι κι έχω φτιάξει, αν θέλετε, μία κουλτούρα ας το πω σε σχέση με αυτά τα ζητήματα ούτε να επιχαίρω, ούτε να παρεμβαίνω, ούτε να εκφράζω άποψη.
Είναι μια πολύ δύσκολη κατάσταση, την οποία τη γνωρίζω και νομίζω ότι θα είναι πολύ πιο δύσκολη για τη Νέα Δημοκρατία για έναν απλό λόγο, ότι κατά τη γνώμη μου η Νέα Δημοκρατία δεν είναι ένα κόμμα που συγκροτείται τόσο σε επίπεδο αν θέλετε αντιλήψεων και αρχών, αλλά είναι περισσότερο ένα κόμμα το οποίο ευνοεί το άθροισμα πολιτικών προσώπων και προσωπικοτήτων.
Δεν έχει δηλαδή μία ουσιαστική συνοχή ιδεολογική και πολιτική, η οποία κάποια στιγμή μπορεί να εκφραστεί συγκρουσιακά μέσα από διαφορετικές απόψεις, αλλά θα επανασυγκροτηθεί και σε κάποια ιδεολογικοπολιτικά επίπεδα. Γι’ αυτό θεωρώ ότι αυτή η δύσκολη περίοδος την οποία περνά, ίσως της είναι και πολύ πιο δύσκολη απ’ αυτή την αντίστοιχη που είχε περάσει το ΠΑΣΟΚ τότε.
Εγώ από την πλευρά μου δε θέλω να εκφράσω ούτε γνώμη, ούτε σκέψη, σέβομαι όλους τους υπόλοιπους κομματικούς σχηματισμούς και την πορεία τους και τις εσωτερικές τους διεργασίες. Εκείνο το οποίο πιστεύω και δεν το λέω κοινότυπα όλο αυτό γιατί ακούγεται, είναι ότι είναι προφανές ότι το πολιτικό μας σύστημα δε χρειάζεται ούτε ένα ισχυρό κόμμα κι ένα άλλο σε κρίση, χρειάζεται το λιγότερο δύο ή και παραπάνω ισχυρά κόμματα με ισχυρή φωνή και συγκροτημένο λόγο, ακριβώς γιατί αποτελούν το αντίβαρο σε συμπεριφορές που μπορεί να «επιτρέψει» σε ένα κόμμα η άσκηση της εξουσίας.
Άρα λοιπόν δεν επιχαίρω και θα ήθελα σε οποιαδήποτε στιγμή να δω και τη Νέα Δημοκρατία να έχει έναν ουσιαστικό πολιτικό ρόλο και μέσα στη Βουλή και περισσότερο έξω προς την κοινωνία, γιατί και το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας έχει μεγάλο πεδίο προσφοράς στον ελληνικό λαό.
Μ. ΖΑΦΕΙΡΙΑΔΟΥ: Μάλιστα, κ. Ξυνίδη να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ γι’ αυτή τη συνομιλία.
Β. ΣΚΟΥΡΗΣ: Σας ευχαριστούμε κ. Γραμματέα, να είστε καλά.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ, να είστε καλά.