ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ
ΣΩΚΡΑΤΗ ΞΥΝΙΔΗ
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Χ.ΠΑΠΑΣΤΕΡΓΙΟΥ (ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ Ν.Ε. ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ: Να καλωσορίσουμε πάνω απ’ όλα το Γραμματέα του Κόμματος το Σωκράτη Ξυνίδη, στην πρώτη του επίσκεψη με αυτή του την ιδιότητα στη Θεσσαλονίκη. Μια επίσκεψη σημαντική, που εκτός από την εσωκομματική διαβούλευση το απόγευμα, θα έχει και την παρουσία σε 2 ανοιχτές εκδηλώσεις του ΠΑΣΟΚ, μια κλαδική και μια γεωγραφική, όπως ήδη έχετε ενημερωθεί.
Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις να πούμε ότι ο Γραμματέας της Νομαρχιακής της Β΄ ο Παντελής Κουκουλεκίδης είναι στο συνέδριο της ΕΝΑΕ στην Αθήνα και γι’ αυτό δεν είναι σήμερα μαζί μας. Ο λόγος στο Γραμματέα του κόμματος σύντροφο Ξυνίδη.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Καλησπέρα. Ζητώ συγνώμη για την καθυστέρηση. Είμαι ιδιαίτερα χαρούμενος που βρίσκομαι στη Θεσσαλονίκη, μετά από σχετική πρόσκληση που δέχτηκα, προκειμένου να παραστώ σε κάποιες εκδηλώσεις στην πόλη σήμερα.
Δεν χωρά αμφιβολία ότι διανύουμε μια περίοδο, που έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τη χώρα, τόσο σε πολιτικό, όσο και σε γενικότερο επίπεδο, αλλά και σε σχέση με τη θέση της χώρας μας στο παγκόσμιο γίγνεσθαι.
Υπ’ αυτή την έννοια, η κάθε μέρα, η κάθε εξέλιξη, η κάθε κίνηση, έχει την ιδιαίτερή της σημασία, διότι πλέον η χώρα μας όπως όλοι έχουμε αντιληφθεί, βρίσκεται σε μια περίοδο που πρέπει, με γρήγορα βήματα, να κάνει πάρα πολλά πράγματα που, ενδεχομένως, δεν είχε κάνει αρκετές δεκαετίες πριν.
Αυτή είναι μια αποστολή, ιδιαίτερα βαριά για την παράταξή μας, ιδιαίτερα δύσκολη για την Κυβέρνηση αυτού του τόπου, και βεβαίως είναι απόλυτα ευνόητο, ότι προϋποθέτει σκληρές μάχες και σκληρό αγώνα σε καθημερινό επίπεδο.
Εκείνο το οποίο έχει, όμως, σημασία να πω, είναι ότι εμείς είμαστε αποφασισμένοι, έχουμε πλήρη συναίσθηση του χρέους αυτής της παράταξης απέναντι στην πατρίδα μας, ιδίως τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή και είμαστε απόλυτα αισιόδοξοι, ότι θα καταφέρουμε τους μεγάλους στόχους τους οποίους βάλαμε.
Αυτό εντείνεται, πέρα από τη δική μας πολιτική , και τον τρόπο με τον οποίο παρεμβαίνουμε σε όλα τα φλέγοντα ζητήματα και από την αίσθηση, που αποκομίζουμε από τον ελληνικό λαό.
Πιστεύουμε, ότι ο Ελληνικός λαός είναι απόλυτα πεπεισμένος ότι πράγματι αυτή είναι η στιγμή για τις μεγάλες αλλαγές. Υπ’ αυτή την έννοια, κι εμείς ως ΠΑΣΟΚ, ως κόμμα, περνώντας μέσα από αυτό το ενδιάμεσο στάδιο ενός λογικού σοκ, από την αντιπολίτευση στην κυβέρνηση, βρισκόμαστε σε μια διαδικασία αναδιάταξης των δυνάμεών μας, τόσο των πολιτικών, όσο και των στελεχών μας. Στόχος είναι να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στο ρόλο μας, ο οποίος, όπως πολλές φορές έχουμε πει, είναι από τη μια μεριά να υποστηρίξουμε αυτή την Κυβέρνηση, που έχει βγει, όπως έχω πει και παλιότερα, από την ίδια την ψυχή του ΠΑΣΟΚ και από την άλλη μεριά να υπηρετήσουμε και το χρέος μας, συνεχίζοντας να ανοίγουμε δρόμους στην πολιτική μας παράταξη, προκειμένου το Κίνημά μας να βαδίζει σε αυτούς τους δρόμους με μεγαλύτερη ασφάλεια.
Και βεβαίως έχουμε και υποχρέωση, εκεί όπου κατά την άποψή μας, υπάρχουν επιλογές σε αυτή την Κυβέρνηση, οι οποίες χρήζουν βελτίωσης, περαιτέρω ανάλυσης ή και διόρθωσης, πάντα σε αυτό το πλαίσιο της υπηρέτησης του κοινού μας σκοπού, να εξυπηρετούμε κι αυτόν το ρόλο.
Ένας ρόλος, όπως καταλαβαίνετε, για το Κίνημά μας, σύνθετος, πολύπλοκος, εύκολα παρεξηγήσιμος, για τον οποίο όμως πιστεύουμε, ότι αν έχεις καθαρή αντίληψη, καθαρή πολιτική στόχευση και καθαρό λόγο απέναντι σε όλους, μπορεί να είναι μόνο ουσιαστικός. Αυτά καταρχήν και είμαι στη διάθεσή σας να απαντήσω σε ό,τι επιμέρους θέλετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε νωρίτερα ότι ο λαός είναι πεπεισμένος για τις επιλογές της Κυβέρνησης, για τις αλλαγές. Εγώ έχω εκτίμηση, μιλώντας και με τον κόσμο, πολλοί πολίτες αυτή τη στιγμή θεωρούν ότι το ΠΑΣΟΚ προεκλογικά δεν είπε όλη την αλήθεια, ειδικά για το θέμα της οικονομίας.
Θα σας φέρω ένα παράδειγμα, ο Πρωθυπουργός, εδώ στην ομιλία του στη ΔΕΘ, μίλησε για χρόνιες διαρθρωτικές αλλαγές, τις οποίες επικαλέστηκε στο διάγγελμά του την Τρίτη για να δικαιολογήσει τα σκληρά, αν θέλετε, μέτρα λιτότητας ή αντιλαϊκά μέτρα, όπως λέει η αριστερά τουλάχιστον. Εσείς θεωρείτε ότι το ΠΑΣΟΚ είπε όλη την αλήθεια προεκλογικά;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Νομίζω ότι μπορείτε να αντιληφθείτε όλοι σας, ότι το ζήτημα της αντιμετώπισης των οικονομικών και των δημοσιονομικών της χώρας. Είναι ένα ζήτημα δυναμικό που εξελίσσεται μέρα με τη μέρα, ανάλογα με τα δεδομένα και τα ερεθίσματα που υπάρχουν και ευτυχώς ή δυστυχώς είναι και ένα ζήτημα, το οποίο δεν αφορά μόνο εμάς και τη χώρα μας.
Το βασικό ερώτημα, το οποίο τίθεται, είναι αν το ΠΑΣΟΚ είπε ψέματα. Και σε αυτό νομίζω ότι είμαι κατηγορηματικός και γίνεται αντιληπτό και από τις δηλώσεις του Πρωθυπουργού, αλλά, νομίζω, και από την κοινή γνώμη, όπως αυτή προσεγγίζεται από τον καθένα μας, ή και συνολικά μέσα από εργαλεία επιστημονικά, ότι δεν υπάρχει άποψη ότι το ΠΑΣΟΚ είπε ψέματα.
Εκείνο το οποίο, αν θυμάστε, τέθηκε πριν από κάποιο καιρό, ήταν αν ο κ. Προβόπουλος π.χ. είχε πει στον τότε Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ή σε στελέχη της τότε Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, την πραγματική κατάσταση της χώρας και άρα θα έπρεπε εμείς να έχουμε προσαρμόσει έτσι τα σχέδιά μας και τον πολιτικό μας λόγο σε αυτή τη διάσταση.
Θα πρέπει όμως να θυμηθείτε ότι η πολιτική τοποθέτηση του καθενός γίνεται με βάση τα πολιτικά δεδομένα. Και αυτά τα δεδομένα έλεγαν ότι ο Πρωθυπουργός της χώρας διαβεβαίωνε ότι το έλλειμμα ήταν 6% τον Αύγουστο με ανοδικές τάσεις, μέχρι 8% και βρήκαμε ένα έλλειμμα στο 13,7%.
Ένα έλλειμμα που, σε πολλές περιπτώσεις, διερευνούνταν σε επιμέρους τομείς μέχρι και πριν λίγο καιρό, ακόμα ψάχναμε τις τρύπες. Αυτή ήταν μια σημαντική παράμετρος, η οποία διαμόρφωσε κάποια διαφορετικά δεδομένα.
Η δεύτερη σημαντική παράμετρος, ήταν ότι, εξαιτίας όλης αυτής της εξέλιξης και εξαιτίας αυτής της κατασπατάλησης του δημοσίου χρήματος και του παλαιοκομματικού τρόπου λειτουργίας της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, η εικόνα της χώρας στις διεθνείς χρηματοπιστωτικές αγορές ήταν η χειρότερη δυνατή.
Με αποτέλεσμα, όταν άρχισαν να γίνονται αυτά τα παιχνίδια σε σχέση με τα δημόσια οικονομικά και την παρέμβαση των κερδοσκόπων, προκειμένου να διαμορφώσουν προϋποθέσεις υπό τις οποίες θα πήγαινε να δανειστεί η χώρα, τα όπλα άμυνας τα οποία είχαμε ως χώρα και ως Κυβέρνηση ήταν πραγματικά πολύ λιγότερα από αυτά που θα έπρεπε να έχουμε, προκειμένου να αμυνθούμε.
Βλέπετε άλλωστε ότι μέρα με τη μέρα εξελίσσεται αυτό το παιχνίδι και πέρα από τη δική μας χώρα. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι προς στιγμή σταμάτησαν να ασχολούνται μαζί μας.
Όμως ήταν πραγματικά πολύ άσχημη συγκυρία για μας, μέσα από μια τέτοια εξέλιξη των δημοσιονομικών μας, από μια τέτοιου είδους Κυβέρνηση, όπως αυτή της Νέας Δημοκρατίας που προηγήθηκε, να βρεθούμε σε αυτή τη συγκυρία των διεθνών παιχνιδιών.
Υπό αυτό το πρίσμα, νομίζω κατηγορηθήκαμε γι’ αυτό, προσπαθήσαμε, με όσο το δυνατόν πιο δίκαιο τρόπο, να πάρουμε μια σειρά από μέτρα που θα εξασφάλιζαν την ελάχιστη δημοσιονομική αξιοπιστία της χώρας προς τις διεθνείς αγορές και την Ευρωπαϊκή Ένωση.
Και αυτό το κάναμε, όχι γιατί μας επέβαλλε το διεθνές λογιστήριο να φτιάξουμε τα νούμερά μας, αλλά γιατί, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός, είναι αναγκαία προϋπόθεση, για να μπορέσουμε να έχουμε την ουσιαστική μας ανεξαρτησία ως κράτος και να μπορούμε εμείς να επιλέγουμε το πώς θα κάνουμε την πολιτική μας, ιδίως στους τομείς της κοινωνικής πολιτικής.
Θέλω με λίγα λόγια να πω ότι ενώ προσπαθούσαμε να είμαστε όσο το δυνατόν πιο δίκαιοι, σε αυτά τα μέτρα τα οποία πήραμε, κάποιοι έβγαιναν και μας έλεγαν ότι πρέπει να πάρουμε ακόμη πιο σκληρά μέτρα.
Και τώρα άκουσα πάλι σήμερα στα μέσα μαζικής ενημέρωσης κάποιες φωνές, οι οποίες έλεγαν «εντάξει, δεν ήταν και τόσο σκληρά τα μέτρα, θα έπρεπε ίσως να είναι πιο ριζικά».
Δύο τινά συμβαίνουν. Ή καθυστερήσαμε και δεν ανταποκρινόμαστε στις υποχρεώσεις μας, όπως θα έπρεπε με ευθύνη απέναντι στη χώρα, το ένα που μας κατηγορούν. Ή από την άλλη μεριά είμαστε μια ανάλγητη Κυβέρνηση και μια ανάλγητη Παράταξη, η οποία είπε ψέματα στον ελληνικό λαό και τώρα κάνει άλλα. Πάντως σίγουρα δεν μπορεί να συμβαίνουν και τα δυο.
Τίποτε από τα δυο δεν συμβαίνει. Η δική μας άποψη είναι ότι σε αυτό το σύνθετο παιχνίδι, η Κυβέρνηση αυτού του τόπου παίρνει όλα εκείνα τα αναγκαία μέτρα, που τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή της εξασφαλίζουν τα ελάχιστα ως προς την άμυνά της, σε σχέση με όλο αυτό το χρηματοπιστωτικό σύστημα και πάντα με κύριο γνώμονα την κοινωνική Δικαιοσύνη, που πρέπει να επιδεικνύει στα λαμβανόμενα μέτρα. Άρα δεν είμαστε ψεύτες, είμαστε υπεύθυνοι.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρακολουθήσαμε την προσπάθεια που έκανε ο Πρόεδρος της Κυβέρνησης ο Πρωθυπουργός της χώρας στο Νταβός να πείσει για την αξιοπιστία του σχεδίου για έξοδο από την οικονομική κρίση και χτες το ρεπορτάζ έλεγε ότι στην ενημέρωση που έκανε ο αρμόδιος Υπουργός επί των οικονομικών, υπήρχαν ενστάσεις και διαφορετικές φωνές, από πλευράς στελεχών του ΠΑΣΟΚ. Αυτό δημιουργεί ανησυχία; Πως το βλέπετε, και πως θα το αντιμετωπίσετε, αν φτάσουμε να συζητούνται νομοσχέδια και αυτά εκφραστούν στην Ολομέλεια της Βουλής.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επί του συγκεκριμένου, φοβάστε μήπως έχουμε αναβίωση της εποχής Γιαννίτση, με το νομοσχέδιο Γιαννίτση;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Επί ποίου νομοσχεδίου;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ασφαλιστικό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (Μιλάει εκτός μικροφώνου) Για το ασφαλιστικό που έγιναν οι φασαρίες, οι απεργίες κλπ.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Καταρχάς, η εκτίμησή μου από το χθεσινό ΚΤΕ Οικονομίας και μάλιστα με διευρυμένη μορφή, όπου δόθηκε η δυνατότητα να παραστούν και βουλευτές οι οποίοι δεν συμμετέχουν σε αυτό θεσμικά, είναι ότι υπήρξε μια πολύ ουσιαστική κουβέντα σε ευρύ κλίμα συναίνεσης. Και νομίζω ότι καταγράφεται στη συντριπτική μερίδα του Τύπου σήμερα, πέρα ελαχίστων εξαιρέσεων. Δηλαδή κάποιοι περίμεναν αίμα, αλλά προφανώς δεν το είδαν.
Και δεν το είδαν, γιατί στην Κοινοβουλευτική Ομάδα πέρα από οποιεσδήποτε διορθώσεις, που μπορεί να επισημαίνει ο κάθε Βουλευτής κατά την άποψή του κι αυτές είναι απόλυτα θεμιτές και αυτή είναι η δουλειά του, εμείς δεν θέλουμε τους Βουλευτές να μην έχουν γνώμη και απλά να παριστάνουν το ακροατήριο του εκάστοτε Υπουργού, ιδίως στους ΚΤΕ. Θέλουμε να γίνεται ουσιαστική δουλειά και ουσιαστικός διάλογος. Και γίνεται.
Κάνω μια παρένθεση εδώ. Δεν είναι τυχαίο ότι προχθές, που συμμετείχα σε μια Επιτροπή των Κοινωνικών Υποθέσεων, ήταν ελάχιστη έως ανύπαρκτη η παρουσία των Βουλευτών της Αντιπολίτευσης, και ιδίως της Νέας Δημοκρατίας. Ήταν μαζική η παρουσία των Βουλευτών του ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι έκαναν σωρεία ερωτήσεων προς την κυρία Ξενογιαννακοπούλου για πάρα πολλά ζητήματα που αφορούν τον τομέα της υγείας. Ήταν καταιγιστικά τα ερωτήματα, με ενδιαφέρον, για να βελτιώσουμε αυτά τα οποία έχουμε ως αγωνίες και μεταφέρουμε ως Βουλευτές στο Κοινοβούλιο και όχι με την έννοια της διαφοροποίησης, ή της σύγκρουσης, ή του να αναδείξουμε τις προσωπικές του αγωνίες ο καθένας για τη θέση του στο πολιτικό στερέωμα.
Η άποψη μου λοιπόν είναι ότι η χθεσινή διαδικασία ήταν μια πολύ καλή διαδικασία διαλόγου, χωρίς κορώνες και χωρίς ιδιαίτερες εντάσεις, όπου ειπώθηκαν σοβαρά και χρήσιμα πράγματα για τον Υπουργό και για τους βουλευτές.
Από εκεί και μετά, αντιλαμβάνομαι ότι στο βάθος της ερώτησής σας υπάρχει το ερώτημα αυτό που πολλές φορές το συναντάμε στον Τύπο, περί ύπαρξης διαφορετικών γραμμών στην Κυβέρνηση, και ιδίως για την οικονομική πολιτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν αναφέρθηκα πάνω σε αυτό.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Ωραία, προχωρώ, σκέφτηκα ότι ίσως υπονοούνταν. Σε αυτή την Κυβέρνηση με ανοιγμένα όλα τα μεγάλα θέματα της ελληνικής κοινωνίας που δεν τολμήθηκε να ανοιχτούν επί δεκαετίες και που καθένα από αυτά, θα μπορούσε να αποτελεί στόχο μιας τετραετίας μιας Κυβέρνησης, είναι πάρα πολύ λογικό σε ένα τόσο ευρύ μέτωπο, να υπάρχουν απόψεις. Και κανείς δεν έχει ποινικοποιήσει στο ΠΑΣΟΚ τις απόψεις.
Ξέρετε ότι είμαστε ένα πολυσυλλεκτικό Κίνημα, που πάρα πολλές φορές αρέσκεται ακόμη και σε συγκρουσιακές καταστάσεις, αλλά που πάντα μέσα από αυτές τις διαδικασίες, κατορθώνουμε να αρθρώνουμε συνθετικό λόγο, κοινή συνισταμένη και όπως αποδεικνύει και η ιστορία, μετά από τόσα χρόνια, και ιδιαίτερη δυναμική.
Άρα διαφορετικές προσεγγίσεις σε τόσο επιμέρους ζητήματα προφανώς και θα υπάρξουν. Η θέση όμως είναι μία, η κυβερνητική πολιτική είναι μία, εκφράζεται πρωτίστως από τον Πρωθυπουργό, και όλοι μας είμαστε στρατευμένοι πίσω από αυτήν.
Υπό αυτή την έννοια και σε σχέση με την πρώτη μου απάντηση, στο πρώτο ερώτημα που μου θέσατε, όταν υπάρχει μια Κυβέρνηση αποφασισμένη να ανοίξει επί της ουσίας και με κύρια παράμετρο την κοινωνική Δικαιοσύνη, τα σημαντικά κοινωνικά ζητήματα, όταν υπάρχει αυτή όπως την περιέγραψα, η μετά από πολύ εκτενή διάλογο και διαβούλευση, ενιαία θέση στο πως προχωράμε στην επίλυση του όποιου από αυτά τα σοβαρά ζητήματα και όταν υπάρχει και η κοινωνική ωριμότητα ότι τώρα είναι η ώρα για τις μεγάλες αλλαγές, θεωρώ ότι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να γίνονται βήματα προς τα πίσω, όπως αυτό που είχε γίνει με την προσπάθεια επίλυσης του ασφαλιστικού στις αρχές της δεκαετίας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το σχέδιο «Καλλικράτης» έχει ξεσηκώσει αντιδράσεις. Μόλις σήμερα το πρωί έξι Δήμαρχοι της Θεσσαλονίκης έκαναν ένα άτυπο συνασπισμό, που είπαν ναι μεν στο σχέδιο, αλλά χωρίς συνένωση Δήμων, μόνο με μητροπολιτικές υπηρεσίες και να γίνουν κάποιες μελέτες παραπάνω για το αν το καινούργιο σχέδιο θα είναι καλύτερο από την κατάσταση που επικρατεί τώρα, όπως επίσης είπαν ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είχε ξεκάθαρες θέσεις της χωροταξικής διάρθρωσης που θα έχουν οι νέοι Δήμοι. Τι απαντάτε;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Πρώτον απαντώ ότι οι μελέτες και οι Επιτροπές έχουν καταστρέψει τη χώρα και πρέπει να τελειώνουμε με αυτά. Είναι η ώρα των πολιτικών αποφάσεων, και όχι των μελετών και των Επιτροπών.
Δεύτερον, θα μου επιτρέψετε να πω ότι, σε μια περίοδο όπου εξελίσσεται αυτός ο μεγάλος θεσμικός επανασχεδιασμός της Αυτοδιοίκησης στη χώρα και της συγκρότησης γενικά του κράτους, σε ένα τόσο μικρό χρονικό διάστημα, όπου θα διενεργηθούν οι εκλογές με βάση αυτό το καινούργιο πλαίσιο, κοινά ανακοινωθέντα και συνασπισμούς δημάρχων τους βλέπω με ενδιαφέρον, αλλά και με επιφυλακτικότητα.
Έχουν όλοι τη δυνατότητα, μέσα σε όλο τον ευρύτατο αυτό διάλογο, ο οποίος έχει ξεκινήσει και χαίρομαι που συμφωνούν επί της αρχής -όπως λέτε- του νομοσχεδίου και στη δεύτερη δύσκολη φάση της χάραξης των ορίων, να συνδράμουν με την ουσιαστική παρέμβασή τους, ούτως ώστε να προχωρήσει αυτή η δεύτερη φάση με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και νομίζω ότι αυτή θα ήταν μια πολύ ουσιαστική διαδικασία και για τους ίδιους και για αυτό που θέλουν να εκφράσουν, αλλά και συνολικά για τον «Καλλικράτη», ο οποίος, σε τελική ανάλυση, έρχεται να εκφράσει συναινέσεις και όχι να χωρίσει με όρια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το περίφημο νόμο για την απόκτηση ιθαγένειας και υπηκοότητας από υπηκόους τρίτης χώρας, θεωρείτε ότι το ΠΑΣΟΚ με τις αλλαγές που αναγγείλατε προχθές υποχωρήσατε στις πιέσεις της Αντιπολίτευσης; Θα υποχωρήσετε κι άλλο ή κάνατε αναγκαίες διορθώσεις πάνω στο νόμο;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Νομίζω ότι ο καθένας αντιλαμβάνεται πως οι διαφοροποιήσεις είναι τέτοιες, που όχι μόνο το πνεύμα του νόμου δεν αλλοιώνουν, αλλά, αντίθετα, αποδεικνύουν δυο πράγματα.
Πρώτον, ότι δεν πρόκειται να διαπραγματευτούμε τέτοιου είδους ζητήματα, που για μας είναι ζητήματα ιδεολογίας και πολιτικής. Είναι αυτά τα ζητήματα τα οποία βάζουν την ουσιαστική διαχωριστική γραμμή, ανάμεσα σε εμάς και στις δυνάμεις της συντήρησης.
Επειδή εδώ στη Θεσσαλονίκη νομίζω ότι έχετε πλήρη αντίληψη για το τι σημαίνουν δυνάμεις της συντήρησης, από αυτό το σημείο και από αυτή την πόλη, θέλω να είμαι κατηγορηματικός για τα ζητήματα αυτά τα οποία για μας αποτελούν το σκληρό πυρήνα της ιδεολογίας μας. Δεν μπορούμε, δηλαδή, να θεωρούμε απειλή για τη χώρα παιδιά που γεννιούνται σε αυτή και πηγαίνουν στα ελληνικά σχολεία, να θεωρούμε ότι αποτελούν κίνδυνο για την πατρίδα μας ή για την εθνική μας ταυτότητα.
Δεν είναι δυνατόν άνθρωποι οι οποίοι επέλεξαν να ζήσουν σε αυτή τη χώρα, όπως έκαναν κάποτε Έλληνες σε άλλες χώρες και ζητούν να μείνουν εδώ ως δεύτερη πατρίδα τους, δουλεύοντας και ζώντας μαζί μας, να είναι κίνδυνος να ψηφίσουν στις αυτοδιοικητικές εκλογές.
Για εμάς είναι ξεκάθαρο και είναι ζήτημα, όπως σας είπα, βαθιάς ιδεολογίας και πολιτικής και δεν πρόκειται να το απεμπολήσουμε. Από εκεί και μετά, τις όποιες επιφυλάξεις που ακούγονται και κάποιες προτάσεις που έχουν να κάνουν με τους επιμέρους όρους και προϋποθέσεις, βεβαίως είμαστε διατεθειμένοι και νομίζω ότι το απέδειξε ήδη και ο Υπουργός, να τις ακούσουμε, και αν κρίνεται πράγματι ότι υπάρχει μια βελτίωση πάνω σε αυτά, να εκφράζεται και στο χαρτί πλέον με τη διάταξη, η οποία ψηφίζεται.
Σε καμία όμως περίπτωση αυτό δεν σημαίνει αλλοίωση. Θα ήθελα εδώ να σταθώ για να αποδειχτεί αυτό, ότι δεν είναι τυχαίο που σε κάθε παρουσία, η οποία γίνεται συνήθως με αφορμή τον «Καλλικράτη», ο Υπουργός Εσωτερικών, ο Γιάννης Ραγκούσης, αναφέρεται σε αυτό το ζήτημα. Ακριβώς για να δείξει αυτό το πράγμα, ότι για μας είναι προτεραιότητα και έχει βαθύτατη σημασία και σημειολογία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρόσφατα ο σύντροφός σας στο Εθνικό Συμβούλιο ο Γιώργος Παναγιωτακόπουλος έθεσε κάποιες ενστάσεις για το περιεχόμενο και την ουσία του διαγγέλματος του Πρωθυπουργού. Πως χαρακτηρίζετε εσείς πως κρίνετε αυτές τις απόψεις περί αναξιοπιστίας Κυβέρνησης για σκληρή νεοφιλελεύθερη πολιτική;
Θεωρείτε ότι αυτά τα πράγματα πρέπει να συζητηθούν μέσα στο Κόμμα; Έχουν συζητηθεί; Θα συζητηθούν;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Τι να συζητηθεί; Εάν είναι νεοφιλελεύθερο Κόμμα και ακολουθεί νεοφιλελεύθερη πολιτική το ΠΑΣΟΚ; Νομίζω ότι όποιος κάνει μια τέτοιου είδους διαπίστωση, θα πρέπει πρώτα απ' όλα να πάει να ρωτήσει τον εαυτό του, τι δουλειά έχει σε αυτό το Κόμμα.
Εάν δηλαδή σήμερα έχουμε την πεποίθηση, ακόμη και ως συγκαλυμμένη σκέψη, ότι το ΠΑΣΟΚ ακολουθεί νεοφιλελεύθερη οικονομική πολιτική, τότε εάν είμαστε πράγματι ΠΑΣΟΚ, πρέπει να το διαλύσουμε. Ή εάν έχουμε πειστεί ότι συμβαίνει αυτό, πρέπει να αποχωρήσουμε για πιο ριζοσπαστικά πολιτικά σχήματα, που κατά τη γνώμη μας είναι πιο Αριστερά.
Για εμάς αυτά είναι ταμπέλες και ψευδεπίγραφα. Το ΠΑΣΟΚ έχει ιστορική ευθύνη να επιλύσει τα μεγάλα ζητήματα της χώρας και να περάσει τη μεγάλη καμπή στην οποία βρέθηκε, και τέτοιου είδους πολιτικά τσιτάτα σε τέτοια εποχή, δεν νομίζω ότι συνδράμουν ουσιαστικά.
Βεβαίως, είμαστε κι ένα Κόμμα το οποίο δεν έχει κανένα πρόβλημα να ακούει τον όποιον θέλει να πει το οτιδήποτε και θα δοθούν οι ευκαιρίες και στο σύντροφο Γιώργο, να τα εκφράσει αυτά και στη συνεδρίαση του Εθνικού Συμβουλίου, ούτως ώστε να δούμε κατά πόσο σήμερα πραγματικά η άποψη μέσα στο ΠΑΣΟΚ, είναι ότι ασκείται νεοφιλελεύθερη πολιτική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να κάνω τρεις ερωτήσεις και συγνώμη για την κατάχρηση. Η πρώτη αφορά τη Θεσσαλονίκη. Έχει διαμορφωθεί μια εντύπωση νομίζω και μεταξύ Βουλευτών και στελεχών ακόμη του ΠΑΣΟΚ, ότι υπάρχει μια καθυστέρηση όσον αφορά την ενασχόληση της κυβέρνησης με θέματα μείζονα της πόλης και εν πολλοίς καυτά. Έγιναν μάλιστα και δύο συσκέψεις στην Αθήνα επ’ αυτού, φαντάζομαι τις γνωρίζετε. Θέλω να μου πείτε εάν υπάρχει στα άμεσα σχέδια τα κυβερνητικά παρότι είσαστε εκπρόσωπος κόμματος εδώ κάποια πρωτοβουλία για τη Θεσσαλονίκη και ειδικά για τα πολύ φλέγοντα θέματα όπως είναι η μετεγκατάσταση της ΔΕΘ, η στελέχωση των Οργανισμών, οι οποίοι παραμένουν ακόμα με τις παλιές Διοικήσεις κλπ.
Τα δύο επόμενα ερωτήματά μου αφορούν στην αυτοδιοίκηση και ειδικότερα στους δύο μεγαλύτερους δήμους του πολεοδομικού συγκροτήματος. Το ένα είναι άμεσες προτεραιότητες κιόλας καθώς φημολογείται ότι εντός των ημερών παραιτείται ο Δήμαρχος της Καλαμαριάς ο κ. Οικονομίδης και εκεί υπάρχει ένας εν πολλοίς λογικός αλλά σχετικά έντονος διαγκωνισμός για τη διαδοχή, υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και θέλω να ρωτήσω αν το κόμμα σκοπεύει να παρέμβει σε αυτή την ιστορία προκειμένου να διασφαλίσει την ομαλή διαδοχή.
Και το τελευταίο, αφορά τον κεντρικό δήμο, τα 16 χρόνια, δηλαδή τις τελευταίες 4 εκλογικές αναμετρήσεις κατεβήκατε με κομματικό υποψήφιο, με υποψήφιο δήμαρχο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, εσχάτως υπάρχει μια φιλολογία και μια προσπάθεια που επιχειρείται από κάποιους μεταξύ των οποίων και στελέχη του ΠΑΣΟΚ να υπάρξει μια υποψηφιότητα, η οποία δεν θα έχει στενό κομματικό χαρακτήρα, θέλω να μου πείτε αν εσείς κινείστε προς αυτή την κατεύθυνση που κινηθήκατε τις προηγούμενες 4 φορές ή αν θα βλέπατε θετικά και αυτό το ενδεχόμενο. Ευχαριστώ.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Καταρχάς, νομίζω ότι η Θεσσαλονίκη όλα αυτά τα χρόνια που πέρασαν, παρά τις μεγάλες διακηρύξεις και παρά την υποτιθέμενη τύχη να εκλέγεται εδώ και ο Πρωθυπουργός, δεν νομίζω ότι είδε να γίνονται αυτά τα οποία θα έπρεπε να γίνουν, και για τα οποία είχε δεσμευτεί η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας.
Όπως, επίσης θεωρώ, ότι είναι πολύ άσχημο για μια πόλη σαν τη Θεσσαλονίκη να γίνεται μια μεγάλη κουβέντα κάθε φορά, τον Σεπτέμβριο, με δέκα μέρες στο προσκήνιο και να υπάρχει όλο αυτό το μεγάλο χάσμα μετά.
Έχω την άποψη ότι η Θεσσαλονίκη με τις πολύ σημαντικές πολιτικές προσωπικότητες που έχει από το χώρο του ΠΑΣΟΚ και που εκπροσωπούνται σε κορυφαία επίπεδα στην κυβέρνηση, έχει τις δυνατότητες να υλοποιήσει όλα αυτά τα οποία δεν υλοποιήθηκαν τα τελευταία χρόνια και τα οποία την ταλαιπωρούν και ταλαιπωρούν και την καθημερινότητα. Μια διαπίστωση που έκανα σήμερα π.χ. είναι ότι πιο εύκολα κινούμαι στην Αθήνα απ’ ότι στη Θεσσαλονίκη, εννοώ με το αυτοκίνητο. Και αυτό σημαίνει ότι εδώ κάποια πράγματα δεν γίνανε, ενώ, ενδεχομένως, στην Αθήνα έγιναν.
Η απάντηση είναι ότι αυτή η κυβέρνηση έχει πει κάποια συγκεκριμένα πράγματα για τη Θεσσαλονίκη, ότι ο στόχος μας είναι να μπορέσει να υλοποιηθεί στο σύνολο το πρόγραμμα, όπως το έχουμε εκφράσει. Ελπίζουμε ότι σε αυτό θα βοηθήσει και η μεγάλη προσπάθεια που κάνουμε στα οικονομικά, ούτως ώστε και η επαναχάραξη στρατηγικής σε σχέση με τις επενδύσεις, το ΕΣΠΑ, όλα τα προγράμματα, τα οποία τρέχουν για την εξεύρεση των πόρων, να γίνουν με τέτοιο τρόπο που να ευνοήσουν όλα αυτά τα μεγάλα ζητήματα μιας πολύ σημαντικής πόλης για την Ελλάδα, όπως η Θεσσαλονίκη και νομίζω ότι εγγυητές όπως σας είπα και στην αρχή, όλης αυτής της προσπάθειας είναι η πολύ σημαντική εκπροσώπηση με πολύ σημαντικά πολιτικά πρόσωπα και σε επίπεδο κυβερνητικό και σε επίπεδο κομματικό που υφίσταται στην πόλη.
Είναι γεγονός, ότι υπάρχει μια αναταραχή, ας το πω, στον αυτοδιοικητικό χώρο, την οποία τη θεωρώ και εύλογη. Κάθε φορά όταν πλησιάζει η χρονιά των εκλογών οι αυτοδιοικητικοί μας έχουν μια σχετική αγωνία και μια σχετική ένταση, η οποία είναι καθ’ όλα δικαιολογημένη για ανθρώπους οι οποίοι ασχολούνται και δίνουν όλο τους τον εαυτό στην αυτοδιοίκηση.
Κάθε συζήτηση, η οποία έχει γίνει μέχρι τώρα και η οποία προσπαθεί να δημιουργήσει τετελεσμένα ή προκρίματα είναι άνευ αντικειμένου. Διότι το ΠΑΣΟΚ, δεν έχει ανοίξει αυτή τη στιγμή διαδικασία συζήτησης, πολύ δε περισσότερο επιλογής υποψηφίων. Νομίζω ότι εάν κάποιοι προτρέχουν μάλλον κακό κάνουν παρά καλό στους ίδιους τους, τους εαυτούς.
Η διαδικασία αυτή θα ανοίξει οργανωμένα, συντονισμένα με χρονοπρόγραμμα, όχι μεγάλο όπως κάναμε το 2006 και νομίζω ότι το πληρώσαμε πολύ σκληρά και σε επίπεδο αυτοδιοικητικών εκλογών, και κατά την προσωπική μου άποψη, είχε αντίκτυπο ακόμα και στις εθνικές εκλογές του 2007 εκείνη η διαδικασία. Θα γίνει δηλαδή με ένα σχετικά μαζεμένο σύστημα, όπου θα εκφραστεί το ΠΑΣΟΚ σε σχέση με τη δήλωση υποστήριξής του σε υποψήφιους στην τοπική αυτοδιοίκηση.
Ποιος είναι όμως ο κομματικός υποψήφιος και ποιος είναι ο υπερκομματικός ή ο κοινής αποδοχής; Αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση. Αυτό το οποίο θέλω να πω είναι ότι υποψήφιος δήμαρχος στη Θεσσαλονίκη θα πρέπει να είναι εκείνος που πράγματι θα πείσει την κοινωνία ότι ήρθε η ώρα αυτή η πόλη να αλλάξει ρότα. Να μπορέσει να παίξει τον μεγάλο αναπτυξιακό και ιστορικό της ρόλο, όχι στην Ελλάδα, αλλά στην ευρύτερη περιοχή των Βαλκανίων και δεν μπορεί συντηρητικές, φοβικές, αναχρονιστικές, ενίοτε, και διαπλεκόμενες καταστάσεις να την κρατούν όμηρο και να κρατούν όλες τις δυνάμεις, τις παραγωγικές, τις δημιουργικές, τις πνευματικές αυτού του τόπου, σε καταπίεση και κατάθλιψη.
Αυτό που θα ήθελα να πω, ως μήνυμα αν θέλετε, είναι ότι το ΠΑΣΟΚ θα δώσει μια πολύ σκληρή μάχη στη Θεσσαλονίκη για να βγει από αυτή την κατάσταση που περιέγραψα, και να διεκδικήσει τον πραγματικά πολύ μεγάλο και σημαντικό της ρόλο.
Και αυτό δεν είναι ζήτημα που το λέω για να ευχαριστήσω εσάς που είστε εδώ. Για όλους εμάς τους Βορειοελλαδίτες είναι σημείο αναφοράς η Θεσσαλονίκη, το οποίο το λαμβάνουμε υπόψη μας, όχι για να κατέβουμε στα ψώνια μας ή να πιούμε τον καφέ μας, αλλά γιατί, όπως είχαμε πει ακόμη και στη Νομαρχιακή της Ξάνθης από το 2006 – 2007, την περιοχή μας εμείς τη βλέπαμε στην έδρα ενός τριγώνου τριών μεγάλων ιστορικών πόλεων, Θεσσαλονίκη – Σόφια – Κωνσταντινούπολη. Είναι ένα σημείο αναφοράς για όλο το βορειοελλαδικό και βαλκανικό χώρο και δεν μπορεί πλέον να είναι μια μικροεπαρχιώτισσα πόλη με συντηρητικό και φοβικό προφίλ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: (μιλάει χωρίς μικρόφωνο)
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Η απάντησή μου ήταν στη μέση και το είπα ξεκάθαρα, νομίζω ότι όποιος προτρέχει κάνει κακό στον εαυτό του παρά δημιουργεί πρόκριμα για το τι μέλει γενέσθαι με τις επιλογές των προσώπων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή από τις περισσότερες συσκέψεις που γίνανε φύγανε δυσαρεστημένοι οι αγρότες, αυτό είναι ένα θέμα που το βρίσκουμε συνέχεια μπροστά μας άμα δεν βρεθεί λύση και είναι άσχημο για όλη τη χώρα, γιατί θίγονται και κλάδοι άλλων επαγγελμάτων. Τι θα γίνει με τους αγρότες; Αυτοί ζητάνε χρήματα, χρήματα δεν υπάρχουν, κάποια στιγμή όμως πρέπει να βρεθεί μια λύση.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Το αγροτικό ταλαιπώρησε, και με την κυριολεκτική αλλά και με την πιο παραγωγική έννοια όλους μας τον τελευταίο καιρό. Έφερε στο προσκήνιο τα προβλήματα του αγροτικού τομέα, τα οποία τα ξέρουμε και έφερε και στο προσκήνιο και την παθογένεια του συνδικαλισμού στο επίπεδο των αγροτών που και αυτό το ξέραμε.
Είχε όμως και κάποια θετικά, το ότι η κυβέρνηση και η ηγεσία του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης με μια προσπάθεια, θα έλεγα υπεράνθρωπη, τιτάνια, κατάφερε να απαντήσει στα 9 από τα 10 ζητήματα που βάλανε οι αγρότες. Και να απαντήσει συγκεκριμένα, θεσμικά με χρονοπρόγραμμα, με δεσμεύσεις και όχι με οικονομίστικη επιδοματική λογική, με πολιτική λογική. Και αυτό ήταν το μεγάλο κέρδος και για τους αγρότες, αυτό το διάστημα, και για την κυβέρνηση.
Μετρώ επίσης στα θετικά ότι μια μεγάλη μερίδα των αγροτών παρότι θα περίμενε, και ξέρουμε ότι περίμενε το κάτι παραπάνω από αυτή την κυβέρνηση αυτή τη στιγμή, αποδέχτηκε την ξεκάθαρη και ειλικρινή άποψη αυτής της κυβέρνησης ότι δεν μπορούμε να διακινδυνεύουμε πλέον το μέλλον της χώρας - και το παρόν πλέον εδώ που έχουμε φτάσει - ικανοποιώντας περιστασιακά οικονομίστικα αιτήματα, τα οποία δεν προσθέτουν τίποτε στην επίλυση των προβλημάτων.
Η δική μας λογική είναι, ότι τα χρήματα τα οποία ακόμη και όταν υπάρχουν πρέπει να δίνονται, πρέπει να δίνονται με μια προοπτική που θα επιλύουν προβλήματα και θα προσθέτουν στο διηνεκές ή εν πάση περιπτώσει για μεγάλο χρονικό διάστημα, στην τσέπη του αγρότη και όχι για να λύσει το πώς θα ξεκινήσει σήμερα την καλλιεργητική περίοδο για να ξανακατέβει του χρόνου να ξαναδιεκδικήσει το πώς θα ξεκινήσει την επόμενη.
Ξέρουμε πάρα πολύ καλά, πέρα από αυτά τα πολλά πράγματα που γίνανε αυτό τον τελευταίο ενάμισι μήνα, ίσως και παραπάνω, από την ανάληψη της πολιτικής ηγεσίας του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης της ευθύνης, ότι πρέπει να γίνουν με πολύ γρήγορους ρυθμούς πάρα πολλά πράγματα, ούτως ώστε να μην εγκλωβιστεί και πάλι η χώρα σε αυτές τις λογικές των αδιέξοδων συνδικαλιστικών διεκδικήσεων οικονομίστικου, μόνο, περιεχομένου και μιας κυβέρνησης, η οποία θέλει να λύσει ζητήματα αλλά δεν θα μπορεί.
Άρα αυτή τη στιγμή η εξέλιξη που φαίνεται να υπάρχει με την απεμπλοκή των μπλόκων, νομίζω ότι είναι το πιο σημαντικό βήμα στο να μπορέσουμε να θέσουμε τον θεμέλιο λίθο της επίλυσης ή εν πάση περιπτώσει της αντιμετώπισης του αγροτικού ζητήματος στην Ελλάδα.
Πολιτική βούληση υπάρχει, οι δεσμεύσεις δηλώθηκαν, απομένει δουλειά και να μην ξεχαστούμε στο δρόμο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τρία σύντομα ερωτήματα θέλω να σας κάνω και όλα έχουν σχέση με αυτά που είπατε. Στην αρχή είπατε ότι η δουλειά του ΠΑΣΟΚ το έχετε πει βεβαίως και παλιότερα είναι, πέρα από το να στηρίζει την Κυβέρνηση, να επισημαίνει λάθη, παραλείψεις κλπ.
Εκείνο που θέλω να μου πείτε είναι στους 3,5 αυτούς μήνες ποια είναι τα λάθη ή οι παραλείψεις που εντοπίσατε, 1, 2, 3, μην αρχίσετε να μου λέτε γενικά.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Νομίζω ότι είμαι πολύ συγκεκριμένος σε αυτά που λέω.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Δεύτερον, μιλήσατε για την αναδιάταξη των δυνάμεων και των στελεχών του ΠΑΣΟΚ. Το δεύτερο ερώτημα είναι αν έχετε χρονοδιάγραμμα βάλει μέσα στο ΠΑΣΟΚ, ώστε να πείτε ότι από εδώ και πέρα είμαστε έτοιμοι και βγαίνουμε προς τα έξω, βγαίνουμε στον κόσμο, έτοιμοι να συνθέσουμε, να παράγουμε θέσεις, απόψεις κλπ.
Και το τρίτο, μιλήσατε και δώσατε το προφίλ σε αβρές γραμμές του υποψηφίου Δημάρχου της Θεσσαλονίκης. Είπατε ότι θα είναι εκείνος που θα στηρίξει το ΠΑΣΟΚ, ο οποίος θα μπορέσει να πείσει την κοινωνία ότι μπορεί να αλλάξει ρότα η πόλη.
Αυτός ο άνθρωπος θα μπορούσε να είναι και κάποιος από τον ευρύτερο χώρο της Νέας Δημοκρατίας; Να ανήκει στις παρυφές π.χ. της Νέας Δημοκρατίας, ή μπαίνετε μόνο στη λογική να δούμε από το δικό μας χώρο του ΠΑΣΟΚ και ενδεχομένως και από τις υπόλοιπες προοδευτικές δυνάμεις; Ευχαριστώ.
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Καταρχάς, νομίζω ότι θα μπορούσαμε να βάλουμε κάποια σημεία που αυτή η Κυβέρνηση θα μπορούσε να έχει αποφύγει κάποια πράγματα, να τα έκανε λίγο καλύτερα.
Νομίζω το ένα και δια στόματος Πρωθυπουργού, σε σχέση με τα τέλη κυκλοφορίας, ότι υπήρξε μία αδικία σε σχέση με το πώς καταλογίστηκαν αυτά τα τέλη.
Νομίζω ότι βρεθήκαμε, η Κυβέρνηση βρέθηκε ίσως εξ απροόπτου, σε σχέση με την ευρύτητα του ενδιαφέροντος για τις υποψηφιότητες για τη στελέχωση θέσεων στο κράτος.
Με αποτέλεσμα να παρατηρηθούν εκεί καθυστερήσεις οι οποίες πράγματι έχουν δημιουργήσει προβλήματα, ιδίως στις τοπικές κοινωνίες. Καλό θα ήταν δηλαδή, να είχαμε καταφέρει να είχαμε τελειώσει πιο νωρίς όλα αυτά.
Όμως εδώ θέλω να βάλω έναν αστερίσκο. Αν μου λέτε να μην είχε γίνει καθόλου η διαδικασία προκειμένου να αποφευχθούν οι καθυστερήσεις, θα σας απαντήσω ότι προτιμώ που έγινε η διαδικασία. Διότι το μεγάλο κέρδος είναι, ότι θεωρεί πλέον ο κάθε Έλληνας πολίτης, ότι είναι δικαίωμα και υποχρέωσή του να γνωρίζει ποιος, με ποια κριτήρια και γιατί επιλέγεται να υπηρετήσει θέσεις, οι οποίες έχουν πολιτικό ενδιαφέρον.
Μέχρι πρότινος και μέχρι να εισαχθεί αυτό το σύστημα επιλογής, θεωρούσαμε ευνόητο ότι ο καθένας Υπουργός μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Και τις περισσότερες φορές δεν ξέραμε κιόλας, ούτε ονόματα, ούτε ποιόν, ούτε ασχολούνταν κανένας, και νομίζω ότι ούτε κι εσείς οι δημοσιογράφοι ασχολιόσασταν.
Σήμερα περνάει φύλλο – φτερό ο οποιοσδήποτε επιλέγεται για μια τέτοια θέση. Αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο βήμα σε σχέση με τη διαφάνεια, παρόλες τις υπερβολές που παρατηρούνται.
Και είναι ευνόητο ότι όταν εφαρμόζεις κάτι πρώτη φορά, θα παρατηρούνται και υπερβολές στην εφαρμογή του και μικροπροβλήματα. Σας θυμίζω ότι θεωρήθηκε υπερβολή η εκλογή αρχηγού από τη βάση, και σήμερα όλοι μιλάνε γι’ αυτό, όλοι εκλέγουν αρχηγό από τη βάση.
Προχθές άκουγα ότι η Νέα Δημοκρατία θα εκλέξει το Γραμματέα της Νεολαίας της ή Πρόεδρο, δεν ξέρω τι είναι, από τη βάση. Όταν μιλούσαμε για διαβούλευση, πριν από οποιαδήποτε απόφαση, μας έλεγαν ότι αυτά είναι θεωρητικά πράγματα για ακαδημαϊκούς και στη ζώσα πολιτική δεν μπορεί να υπάρχουν αυτά τα πράγματα και σήμερα αν ψιλοξεχαστούμε να καθορίσουμε τη διαβούλευση πριν οποιαδήποτε απόφαση, μπορεί να γίνει κοινωνική επανάσταση. Κατακτήθηκε δηλαδή πλέον από την κοινωνία.
Και πολλά άλλα τα οποία είναι ακριβώς η αντίληψη, ο σκληρός πυρήνας της αντίληψης του Γιώργου Παπανδρέου και του ΠΑΣΟΚ. Και η άποψή μου, είναι ότι όλες αυτές οι μεγάλες θεσμικές αλλαγές οι οποίες γίνονται τώρα, αλλά και η καταρχήν συναίνεση των πολιτών σε αυτά τα βήματα, ακόμα και σε επαχθείς αλλαγές, έχει να κάνει με το δρόμο που διανύσαμε ακριβώς στην αλλαγή νοοτροπίας μας σε αυτά τα ζητήματα.
Τα οποία με δική μας πρωτοβουλία πέρασαν, με δική μας πρωτοβουλία εγκαθιδρύθηκαν, και είναι μεγάλο κέρδος για την κοινωνία. Το ίδιο θεωρώ ότι θα συμβεί και με αυτή τη διαδικασία, παρότι κατακρίθηκε και σε πολλές άλλες περιπτώσεις, δικαίωσε.
Επίσης θα μπορούσε κάποιος να πει, ότι θα ήταν καλύτερο να υπάρχει καλύτερος συντονισμός σε κάποια επίπεδα άσκησης πολιτικής. Και μάλιστα θα έλεγα και αυτοκριτικά, ότι θα μπορούσε να υπάρχει και σε σχέση με το κόμμα. Τι κάνει το κόμμα; Ποιος είναι ο συντονισμός μας σε σχέση με την Κυβέρνηση, με το Κοινοβούλιο;
Όμως, σας είπα και πριν, ότι εδώ που έχουμε φτάσει και με αυτά τα ζητήματα τα οποία έχουμε ανοίξει, όποιος πλέον μιλάει για συντονισμούς, και για αρρυθμίες, για αυτά που συνήθως γράφονται ως όροι, κυρίως στον τύπο, επί της ουσία λεπτολογεί.
Διότι όταν έχεις ανοίξει στους τρεις μήνες το ζήτημα του νέου αυτοδιοικητικού χάρτη, το ζήτημα με τον εκλογικό νόμο, το ασφαλιστικό, το φορολογικό, τα ζητήματα της ιθαγένειας, τα ζητήματα της διαφάνειας, της ανάρτησης όλων των αποφάσεων της δημόσιας διοίκησης στο διαδίκτυο και θα μπορούσα, να πω και το πρόγραμμα σταθερότητας, εν πάση περιπτώσει να μην επεκταθώ, μπορώ να σας πω πολλά ακόμα, όταν τα έχεις ανοίξει όλα αυτά, μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα, πραγματικά πιστεύω ότι είναι λεπτολόγημα και πολυτέλεια να πεις «α, έχω την εντύπωση ότι εδώ υπήρξε ένας κακός συντονισμός».
Σημασία έχει και όλοι θα κριθούμε από την πολιτική μας αποτελεσματικότητα και από το παραγόμενο αποτέλεσμα. Όλα τα άλλα είναι φιλολογία και αυτό περιμένει και ο ελληνικός λαός από εμάς.
Αν υπάρχει χρονοδιάγραμμα σε σχέση με το ΠΑΣΟΚ. Έχουμε ένα πρόβλημα, ότι όλη αυτή η προσπάθεια υποστήριξης αυτού του δύσκολου κυβερνητικού έργου τον πρώτο καιρό, εκ των πραγμάτων διαπέρασε και το κόμμα μας. Ακόμα και σε τυπικό επίπεδο.
Δηλαδή υπάρχει το αίτημα, όπως είπατε πριν, του σύντροφου Παναγιωτακόπουλου, που είπε να γίνει Εθνικό Συμβούλιο, μόνο που ξέρετε αυτή τη στιγμή δεν ξέρουμε ποιο είναι το Εθνικό Συμβούλιο.
Διότι με τα ασυμβίβαστα, που καλώς κάναμε και έχουμε βάλει μεταξύ της ιδιότητας σε καθοδηγητικό όργανο του κόμματος και σε κρατική κυβερνητική θέση, και αυτή η διαδικασία ακόμα είναι σε εξέλιξη, κάθε μέρα αυτός ο χάρτης του οργάνου επανασυντίθεται.
Θα μου πεις και αυτό είναι το ουσιαστικό; Θα μπορούσε να εξελιχθεί και σε ουσιαστικό. Αν αύριο για παράδειγμα συνεδριάσει το Εθνικό Συμβούλιο και πούμε ότι πρέπει να αποφασίσει για κάτι, να αναπληρώσει για κάποια όργανα που έχουν κενά κλπ., ποιοι θα ψηφίσουν;
Εν πάση περιπτώσει, αυτή είναι μια διαδικασία σε εξέλιξη,και για να πω και κάτι συγκεκριμένο, μέσα στη βδομάδα που έρχεται θα τελειώσουμε το θέμα των επικεφαλής, των Γραμματέων των Τομέων.
Νομίζω ότι μετά είναι ανοιχτός ο δρόμος και για γρήγορες διαδικασίες, να συγκροτηθούν οι Γραμματείες των Τομέων, κάτι που θα γίνει σε συνεργασία με τους Γραμματείς των Τομέων.
Θα πάμε μέσα σε αυτό το μήνα και σε συνεδρίαση του Εθνικού Συμβουλίου, και στη συνέχεια θα μπορέσουμε να συνεχίσουμε αυτά που σταματήσαμε στις Νομαρχιακές μας Επιτροπές, και κυρίως στην οργανωτική μας ανασυγκρότηση του 2008, από το συνέδριο του 2008, όπου ειπώθηκαν κάποια πράγματα, τα οποία πρέπει να τρέξουν. Δεν έχουν ολοκληρωθεί.
Είχαμε πάρει κάποιες αποφάσεις για τις τοπικές μας οργανώσεις, αλλά επί της ουσίας αυτό προχώρησε σε πολύ λίγες περιοχές με τη δημιουργία των τοπικών οργανώσεων, και έχουμε μείνει περισσότερο στην αντίληψη της διάταξής μας του 2005 του συνεδρίου, όπου είχαμε στήσει μόνο τις δημοτικές οργανώσεις και δεν προχωρήσαμε ποτέ σε συγκρότηση των πυρήνων που προέβλεπε τότε.
Αυτή είναι μια οργανωτική διαδικασία, η οποία πρέπει να προχωρήσει, όπως επίσης και για τους πιο κομματικούς, η άποψή μου είναι καταλυτική και πολύ σημαντική για τη λειτουργία του Κινήματός μας, η συγκρότηση και η λειτουργία των δικτύων.
Για μένα το μέλλον, η βάση πάνω στην οποία θα δίνουμε την ευκαιρία στα μέλη μας και στους πολίτες να ενεργοποιούνται και να συνεισφέρουν, πέραν της τοπικής τους , είναι και τα δίκτυα.
Διότι εκεί πράγματι μπορεί το οργανωμένο ΠΑΣΟΚ να παρεμβαίνει δημιουργικά και στη λειτουργία της κοινωνίας, και των προβλημάτων της κοινωνίας, πέραν των τοπικών ζητημάτων, που γίνεται μέσω των τοπικών οργανώσεων.
Όπως και να έχει το θέμα, και με δεδομένο ότι έχουμε τις αυτοδιοικητικές εκλογές τον ερχόμενο Νοέμβριο, όπου πλέον από το καλοκαίρι επί της ουσίας το οργανωμένο ΠΑΣΟΚ θα μπει σε διάταξη υποστήριξης των αυτοδιοικητικών εκείνων δυνάμεων που θα εγγυηθούν την ουσιαστική εφαρμογή του «Καλλικράτη», και όχι αυτών που δια στόματος Προέδρου της ΕΝΑΕ χθες, είπαν ότι θα βάλουν μπλόκο στο διάλογο και μάλιστα το επανέλαβαν και δύο φορές, μήπως τυχόν δεν το καταλάβαμε την πρώτη.
Έχουμε υποχρέωση να υποστηρίξουμε εκείνες τις αυτοδιοικητικές δυνάμεις που θα προωθήσουν τα αιτήματα της Αυτοδιοίκησης στη βάση τους, στην ουσία τους.
Με δεδομένο λοιπόν αυτό, ότι θα είμαστε σε μια τέτοιου είδους κατεύθυνση, θα πρέπει όλα αυτά τα οργανωτικά ζητήματα μας να έχουν πλήρως ολοκληρωθεί, μέχρι την άνοιξη, ή αρχές του καλοκαιριού, του χρόνου που έρχεται. Δεν είναι εύκολο να αναδιατάσσεις ουσιαστικά ένα Κόμμα που έχει περάσει από αυτό το μεταβατικό στάδιο, της μετάβασης στην Κυβέρνηση, και ιδίως αν θέλετε, να το κάνεις ουσιαστικά και όχι για να πεις ότι το έκανες.
Χωρίς να θέλω να βάλω ανθρώπους απέναντι -δεν ξέρω αν αναφέρεστε σε κάτι συγκεκριμένο δεν το έχω, αν φωτογραφίζετε κάτι δεν το έχω- βλέποντας ανθρώπους που ασχολούνται με την Αυτοδιοίκηση στον ευρύτερο χώρο της Νέας Δημοκρατίας, πολύ δύσκολα μπορώ να βρω ανθρώπους που πραγματικά μπορούν να υποστηρίξουν την Αυτοδιοίκηση έτσι όπως την αντιλαμβανόμαστε εμείς.
Εάν τυχόν υπήρχε μια τέτοια εξαίρεση, δεν μπορώ να την δω. Πάντως εγώ δεν έχω δει μέχρι στιγμής άνθρωπο που να προέρχεται από το χώρο της Νέας Δημοκρατίας, που να μπορώ να πω «ναι, αυτόν θα μπορούσαμε να τον στηρίξουμε». Εάν τον γνωρίσω, μπορεί να αναθεωρήσω την άποψή μου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κάτι τελευταίο. Είχατε συναντηθεί τον περασμένο Δεκέμβριο αν δεν κάνω λάθος με την κα Αράπογλου, η οποία ζήτησε μέσα στο Φεβρουάριο μια συνάντηση, είχατε πει δεν ξέρω αν συμφωνήσατε για μια συνάντηση στο Φεβρουάριο, με θέμα το χρίσμα ή την υποστήριξη του ΠΑΣΟΚ στη Θεσσαλονίκη. Υπάρχει κάτι καινούργιο πάνω σε αυτό;
Σ. ΞΥΝΙΔΗΣ: Επιβεβαιώνω απόλυτα το πρώτο σκέλος της πληροφόρησής σας, διαψεύδω το δεύτερο ότι θα βρισκόμασταν το Φεβρουάριο για το χρίσμα, άλλωστε με την κυρία Αράπογλου έχω την τύχη να βρίσκομαι σχεδόν καθημερινά, γιατί εκτός από συνάδελφοι, μένουμε και στα διπλανά δωμάτια στο ξενοδοχείο.
Σας ευχαριστώ πολύ.