ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΒΑΣΩΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ
ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΜΥΝΑΣ
ΣΤΟΝ Ρ/Σ CITY 99,5
ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ Ν. ΚΑΡΑΓΙΑΝΝΗ ΚΑΙ Γ. ΚΟΥΒΑΡΑ
Δημοσιογράφος: Κα Παπανδρέου καλό σας μεσημέρι
Βάσω Παπανδρέου : Γεια σας
Δημοσιογράφος: Καλό σας μεσημέρι κα Παπανδρέου και Χρόνια Πολλά
Δημοσιογράφος: Χρόνια πολλά και Καλή Χρονιά
Βάσω Παπανδρέου: Καλή Χρονιά σε όλους
Δημοσιογράφος: Κυρία Παπανδρέου βάλατε φωτιές, είδαμε τον κ. Ρέππα να βάζει φωτιές με αυτή τη δήλωση, πρώτα εκλογές και μετά θα ψηφίσουμε Παπούλια. Που σημαίνει ότι ουσιαστικά το ΠΑΣΟΚ θέτει, εάν, ο κ. Ρέππας εκφράζει επίσημα το ΠΑΣΟΚ και δεν είναι μόνο προσωπική του άποψη, θέτει ένα ζήτημα ότι μέσα στον επόμενο χρόνο υποχρεωτικά θα πάμε σε εκλογές. Είναι το μόνο που μπορείτε να πετύχετε έστω και μόνοι σας, εφόσον το ζητήσετε μπορούμε να πάμε σε εκλογές με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
Βάσω Παπανδρέου : Νομίζω ότι αυτό είναι το ανώτατο όριο που μπορεί να υπάρξει η κυβέρνηση της Ν.Δ. και είναι αυτονόητο ότι το ΠΑΣΟΚ εφόσον δεν γίνουν εκλογές νωρίτερα, το οποίο είναι πάρα πολύ πιθανό, του χρόνου τον Μάρτιο που είναι το θέμα της εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας, θα προκαλέσει βεβαίως εκλογές. Έχει την υποχρέωση να το κάνει γιατί πρέπει αυτή η Κυβέρνηση να τελειώνει, γιατί είναι κακό για τη χώρα, δεν είναι απλώς για να έρθει το ΠΑΣΟΚ.
Δημοσιογράφος: Είναι η επίσημη γραμμή του ΠΑΣΟΚ; Αυτό έχει συζητηθεί στα όργανα, έχει συζητηθεί σε κάποιες συσκέψεις στις οποίες έχετε μετάσχει και εσείς;
Βάσω Παπανδρέου : Κοιτάξτε, σας είπα ότι είναι αυτονόητο αυτό και το έχουμε ξαναπεί , δεν είναι κάτι καινούργιο. Βεβαίως τον κ. Παπούλια τον στηρίζουμε αλλά αυτό μετά τις εκλογές εφόσον είναι πάλι υποψήφιος. Αλλά το πιο πιθανό από ότι λέγεται και φαίνεται με την πολιτική που ακολουθεί η Ν.Δ. είναι ότι θα πάμε πολύ νωρίτερα σε εκλογές.
Δημοσιογράφος: Για να πάμε νωρίτερα σε εκλογές σημαίνει ότι θα τις προκαλέσει τις εκλογές η ίδια η Κυβέρνηση επομένως θα πρέπει να τη συμφέρουν νωρίτερα οι εκλογές. Και για να την συμφέρουν σημαίνει ότι θα πάμε σε μία αντιστροφή του κλίματος σε βάρος του ΠΑΣΟΚ.
Βάσω Παπανδρέου : Νομίζω ότι ο στόχος της Κυβέρνησης είναι να μειώσει τη διαφορά με το ΠΑΣΟΚ και να έχει μία αξιοπρεπή ήττα. Δεν πιστεύω ότι πιστεύει ότι μπορεί να αναστρέψει το κλίμα.
Δημοσιογράφος: Εκτιμάτε δηλαδή ότι δεν είναι συγκυριακή, αυτή η άνοδος του ΠΑΣΟΚ, αυτή η διαφορά.
Βάσω Παπανδρέου : Όχι δεν είναι συγκυριακή η άνοδος του ΠΑΣΟΚ διότι η φθορά της Ν.Δ. και η απογοήτευση του κόσμου είναι πλέον μόνιμη. Δεν έχει απλά συμβεί ένα τυχαίο γεγονός, έχουν συμβεί πάρα πολλά πράγματα και επιπλέον ο κόσμος κρίνει τη Ν.Δ. από την πολιτική της τα πέντε αυτά χρόνια και η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών είναι πλέον σε αδιέξοδο. Δεν είναι μόνο το θέμα της οικονομίας που έχουμε προβλήματα, είναι τα θέματα ασφάλειας των πολιτών, είναι τα εξωτερικά θέματα.
Δημοσιογράφος: Για να έρθουμε λίγο στα εξωτερικά θέματα τα οποία είναι και ο τομέας ευθύνης σας στο ΠΑΣΟΚ.
Δημοσιογράφος: Χθες πληροφορούμεθα ότι υπήρξαν πολύ έντονοι διαξιφισμοί στο Συμβούλιο Εξωτερικής Πολιτικής μεταξύ του υπεύθυνου του Τομέα Εξωτερικών και της κας Μπακογιάννη και η γραμμή που βγαίνει από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ είναι σε δύο σκέλη, αφ ενός μεν ότι επιχειρείται μία διόγκωση των Ελληνοτουρκικών, της Ελληνοτουρκικής διένεξης προκειμένου η Κυβέρνηση να το χρησιμοποιήσει και ως άλλοθι και από την άλλη πλευρά υπάρχει μία κριτική ότι δεν υπάρχει ενημέρωση στα κόμματα της αντιπολίτευσης. Εσείς είστε υπεύθυνη για τα θέματα Άμυνας, έχετε συχνή επαφή, από ότι γνωρίζουμε, με τον κ. Μεϊμαράκη, ποια είναι η εικόνα που έχετε;
Βάσω Παπανδρέου : Έχω ζητήσει ενημέρωση από τον κ. Μεϊμαράκη, για τα θέματα των παραβιάσεων από την προηγούμενη εβδομάδα και δεν έχω ακόμη απάντηση. Ότι υπάρχει μία όξυνση των παραβιάσεων το τελευταίο διάστημα, αυτό είναι γεγονός, και είναι μάλιστα μία ποιοτική διαφορά με τις υπερπτήσεις πάνω από συγκεκριμένα νησιά, όπως είναι το Φαρμακονήσι και το Αγαθονήσι. Από εκεί και πέρα η Κυβέρνηση σε όλους τους τομείς προσπαθεί να δημιουργήσει ένα αίσθημα ανασφάλειας διότι αυτή η ανασφάλεια θεωρεί ότι μπορεί να τη βοηθήσει πολιτικά.
Δημοσιογράφος: Παρόλα αυτά κα Παπανδρέου εγώ αναρωτιέμαι το εξής, διαβάζω σήμερα τα ρεπορτάζ που αφορούν τη χθεσινή σας συνεδρίαση, ότι κάποιοι μίλησαν για επικοινωνιακή διόγκωση της έντασης στο Αιγαίο για εσωτερικούς λόγους, υπάρχει όμως και η άλλη άποψη που λέει ότι τα πράγματα πάνε χειρότερα στα Ελληνοτουρκικά και εγκαλείται η Κυβέρνηση γιατί δεν έχει κάνει τις δέουσες ενέργειες. Επικοινωνιακή διόγκωση ή πράγματι επιδείνωση των Ελληνοτουρκικών σχέσεων; Γιατί δεν μπορούν να υπάρχουν και τα δύο.
Βάσω Παπανδρέου : Αυτό ακριβώς θέλω να πω, ότι μπορούν να υπάρχουν και τα δύο. Έχουμε μία επιδείνωση των Ελληνοτουρκικών σχέσεων λόγω της πολιτικής της Ν.Δ., απεμπόλησαν το Ελσίνκι, με βάση το οποίο τα προβλήματα με την Τουρκία είχαμε καταφέρει να γίνουν Ευρωτουρκικά και ξαναγίνανε τώρα Ελληνοτουρκικά. Εκεί στο Ελσίνκι ο κ. Πρωθυπουργός απλώς παρατηρούσε όπως και στο τελευταίο Συμβούλιο Κορυφής που έγινε το Δεκέμβριο του 2008, όπου αναβαθμίστηκε ο ρόλος της Τουρκίας εμείς είχαμε επίσης ρόλο παρατηρητή. Ταυτόχρονα η πολιτική που ακολουθεί το Υπουργείο Εξωτερικών, είναι μία πολιτική να μην ενοχλήσουμε τους Τούρκους, μία πολιτική κατευνασμού. Κανένας βεβαίως δεν θέλει να οξύνουμε την κατάσταση...
Δημοσιογράφος: Κυρία Παπανδρέου, λίγο πολύ αυτή η πολιτική κατευνασμού δεν ακολουθείτο και επί Υπουργείας Γιώργου Παπανδρέου, είχε κατηγορηθεί τότε από το κόμμα της τότε Αξιωματικής Αντιπολίτευσης ότι η εξωτερική πολιτική της χώρας είναι εξαιρετικά ελαστική απέναντι στην Τουρκική πλευρά.
Βάσω Παπανδρέου : Κυρία Καραγιάννη επί ΠΑΣΟΚ και επί Υπουργείας κ. Παπανδρέου στο Υπουργείο Εξωτερικών είχαμε καταφέρει να κάνουμε τα Τουρκικά θέματα, θέματα μεταξύ Ευρώπης και Τουρκίας. Ήταν η πολιτική αυτή που ακολουθήσαμε, ο κ. Παπανδρέου ήταν ο υπεύθυνος, ώστε να βελτιωθούν και οι Ελληνοτουρκικές σχέσεις αλλά ταυτόχρονα η Ελλάδα μέσω της Ε.Ε. να έχει ένα σημαντικό ρόλο στην πορεία της Τουρκίας προς την Ε.Ε. Σήμερα αυτό έχει εξαφανιστεί και έχουν ξαναγίνει τα θέματα Ελληνοτουρκικά. Το θέμα δεν είναι να μην βελτιώσουμε, εμείς θέλουμε την βελτίωση των Ελληνοτουρκικών σχέσεων, αλλά αυτό δεν γίνεται με τον κατευνασμό, με το να μην έχουμε πολιτική, με το να μην καταλαβαίνουμε ότι οι άλλοι μας προκαλούν. Αυτό γίνεται με μία συγκεκριμένη πολιτική, με μία πολιτική που δημιουργεί ερείσματα στην Ε.Ε. και στο ΝΑΤΟ και όχι να αποκρύπτουμε τα διάφορα θέματα.
Δημοσιογράφος: Υπάρχει όμως ένα δεδομένο, που μας οδηγεί εν μέρει και σε ένα αδιέξοδο της εξωτερικής μας πολιτικής και αυτό το δεδομένο είναι η απομάκρυνση της Τουρκίας από την Ευρωπαϊκή της προοπτική. Η οποία απελευθερώνει και δυνάμεις εθνικιστικές μέσα στην Τουρκία και δημιουργεί και κάποια διλλήματα για την Ελληνική διπλωματία. Εγώ θέλω να μου πείτε η θέση σας σε αυτό το θέμα ποια είναι, πρέπει να αλλάξουμε εξωτερική πολιτική στο θέμα της Τουρκίας με δεδομένη την αλλαγή που υπάρχει στη σχέση της Τουρκίας με την Ε.Ε. στο τελευταίο διάστημα;
Βάσω Παπανδρέου : Κοιτάξτε, δεν υπάρχει αλλαγή, υπάρχουν ορισμένες χώρες οι οποίες έχουν αντίρρηση, αλλά η θέση της Ε.Ε. δεν έχει αλλάξει και δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να αλλάξει η θέση της Ελλάδας επειδή άλλαξε η θέση ορισμένων άλλων χωρών. Εμάς μας συμφέρει η Τουρκία να έχει μία πορεία προς την Ε.Ε., δεν ξέρω αν θα γίνει μέλος ποτέ η Τουρκία, χρειάζεται όμως μία πορεία προς την Ε.Ε. διότι η Ε.Ε. της βάζει ορισμένες προϋποθέσεις για δημοκρατία, για θέματα καλής γειτονίας, για θέματα ανάπτυξης και αυτά τα θέματα είναι πολύ σημαντικά για εμάς.
Δημοσιογράφος: Να σας ρωτήσω και κάτι τελευταίο, είναι πολύ πιεστικός ο χρόνος, εκτιμάτε ότι μπορεί να υπάρξει και ένα νέο κύμα αμυντικών εξοπλισμών μέσω αυτής της έντασης με την Τουρκία; Να χρησιμοποιηθεί ως πρόσχημα δηλαδή;
Βάσω Παπανδρέου : Αυτό δεν είναι καθόλου απίθανο. Ήδη η Κυβέρνηση συζητάει για νέους εξοπλισμούς. Βέβαια θα μου πείτε ότι είναι στο ΕΜΠΑΕ, αυτό το μακροχρόνιο πρόγραμμα. Αλλά αυτό που θέλω να σας πω κα Καραγιάννη είναι ότι το πρόβλημα των Ενόπλων Δυνάμεων σήμερα δεν είναι οι καινούργιοι εξοπλισμοί είναι η αξιοποίηση των εξοπλισμών που έχουμε ήδη παραλάβει. Έχουμε δηλαδή πολύ σύγχρονα όπλα τα οποία δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν γιατί λείπουν τα πυρομαχικά , λείπουν τα ανταλλακτικά, λείπει πολεμικό υλικό. Και σ αυτό τον τομέα είναι καταστροφική η πολιτική της Ν.Δ. τα πέντε χρόνια. Μπορεί να λέμε στα χαρτιά ότι έχουμε τόσα αεροπλάνα ή τόσα τανκς ή τόσα υποβρύχια, φρεγάτες ή οτιδήποτε άλλο, αλλά στην πραγματικότητα και αυτά τα γνωρίζουν οι Τούρκοι, στην πραγματικότητα δεν λειτουργούν και δεν μπορούν να λειτουργήσουν όλα αυτά.
Δημοσιογράφος: Σε μείωση της θητείας πρέπει να πάμε κα Παπανδρέου;
Βάσω Παπανδρέου : Για να πάμε σε μείωση της θητείας, που βεβαίως πρέπει να πάμε, υπάρχει μία προϋπόθεση η αλλαγή της δομής των Ενόπλων Δυνάμεων. Δηλαδή συγκέντρωση των δυνάμεων, ο κίνδυνος είναι από ανατολικά δηλαδή η Τουρκία και πρέπει να συγκεντρώσουμε τις δυνάμεις μας. Χρειάζεται μία άλλη δομή που είναι πολύ πιο αποτελεσματική και να πάμε και σε μείωση της θητείας. Αυτό τώρα που λέει ο κ. Μεϊμαράκης, ή αφήνει να διαρρεύσει ότι θα πάει σε μείωση της θητείας είναι μια προεκλογική εξαγγελία, όπως και το 2004 στο πρόγραμμα της Ν.Δ. υπήρχε η μείωση της θητείας στους 6 μήνες το οποίο δεν έγινε. Θα εξαγγείλει πιθανόν μείωση της θητείας και ταυτόχρονα αυξάνει την οροφή του στρατού κατά 10.000, με τη νέα δομή που προωθεί. Είναι απλώς προεκλογικές εξαγγελίες χωρίς αντίκρισμα.
Δημοσιογράφος: Ευχαριστούμε πολύ κα Παπανδρέου
Βάσω Παπανδρέου : Και εγώ σας ευχαριστώ.