ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΧΡΗΣΤΟΥ ΠΑΠΟΥΤΣΗ
ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΚΑΙ
ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΔΕΛΤΙΟ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΤΟΥ «MEGA»
ΜΕ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΟΛΓΑ ΤΡΕΜΗ
O. ΤΡΕΜΗ: Σύνδεση ταυτόχρονα με τον κ. Χρήστο Παπουτσή, τον Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο και Γραμματέα της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ. Καλησπέρα κ. Παπουτσή.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Καλησπέρα σας.
O. ΤΡΕΜΗ: Και τον κ. Κώστα Μαρκόπουλο, τον Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας. Καλησπέρα κ. Μαρκόπουλε.
Κ. ΜΑΡΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα. Καλό φθινόπωρο.
O. ΤΡΕΜΗ: Καλό φθινόπωρο και σε όλους μας. Τώρα κ. Παπουτσή θα ξεκινήσουμε από τον ανασχηματισμό και θα πάμε μετά στην ιστορία του κ. Ψωμιάδη. Υποψηφιότητες στην εκλογική μάχη για την Τοπική Αυτοδιοίκηση.
Υπάρχει η άποψη που εκφράστηκε από τον κ. Πεταλωτή και που είναι η άποψη του κ. Παπανδρέου, ότι δηλαδή αυτό που προέχει, ανεξάρτητα από τις όποιες προσωπικές στρατηγικές, είναι να προχωρήσει ο μεγάλος θεσμός της Αυτοδιοίκησης και άρα κανένας δεν μπορεί να αρνηθεί και υπάρχει και μια άλλη άποψη που λέει ότι ο Υπουργός άμα θεωρεί ότι δεν του ταιριάζει αυτός ο ρόλος, μπορεί να αρνηθεί και αυτό δεν συνεπάγεται απαραίτητα ποινή και μάλιστα ποινή να τεθεί εκτός κυβέρνησης. Εσείς τι πιστεύετε;
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κυρία Τρέμη, η μάχη της Αυτοδιοίκησης είναι μια μεγάλη πολιτική μάχη. Aπό την άποψη αυτή είναι προφανές ότι όλοι είμαστε στρατευμένοι για την επιτυχία αυτής της μεγάλης μεταρρύθμισης, δεδομένου ότι αυτή τη φορά οι εκλογές συνδέονται και με την πρώτη εφαρμογή της νέας μεταρρύθμισης για την αποκέντρωση των εξουσιών με τη δημιουργία του εκλεγμένου περιφερειάρχη και ταυτόχρονα του «Καλλικράτη» όσον αφορά τις δημοτικές εκλογές, τους νέους Δήμους της χώρας.
Από την άποψη αυτή λοιπόν όλα τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ είναι διατεθειμένα να δώσουν τη μάχη αυτή. Από κει και πέρα οι επιλογές που κάνει το κίνημα είναι επιλογές οι οποίες έχουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, ανάλογα με τις περιφέρειες, ανάλογα με την προοπτική που υπάρχει στην κάθε περιφέρεια και κυρίως ανάλογα με το εάν και κατά πόσον ο καθένας από μας μπορεί να συσπειρώσει ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις προκειμένου να διαμορφώσουμε ένα νικηφόρο αποτέλεσμα.
Η επεξεργασία η οποία γίνεται από τους αρμόδιους συναδέλφους και τα στελέχη του κινήματος έχουν οδηγήσει σε ασφαλή συμπεράσματα όσον αφορά ορισμένα πρόσωπα τα οποία μπορούν να κερδίσουν.
Σε κάποιες περιοχές της χώρας δεν θα υπάρξει υποστήριξη από την πλευρά του ΠΑΣΟΚ δεδομένου ότι εκτιμούμε ότι υπάρχουν προσωπικότητες στην Αυτοδιοίκηση ευρύτερα αποδεκτές.
O. ΤΡΕΜΗ: Δεν μου απαντήσατε όμως στο ερώτημα αν έχει δικαίωμα ένας Υπουργός να πει «όχι, δεν θέλω» και να μην συνεπάγεται αυτό το πράγμα να βρεθεί εκτός κυβερνητικού σχήματος. Και με την ευκαιρία, εσείς βέβαια δεν είστε Υπουργός, είστε όμως προβεβλημένο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, είστε Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος, Γραμματέας της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ, αν εσάς προσωπικά σας πρότειναν να πάτε, θα πηγαίνατε;
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κοιτάξτε, εγώ το 2002 σήκωσα μόνος το χέρι, την περίοδο που το ΠΑΣΟΚ εισέπραττε πάρα πολλές αρνήσεις. Ήταν μια δύσκολη περίοδο της κυβέρνησης του Κώστα Σημίτη και μόνος μου είχα ζητήσει να είμαι εγώ εκείνος ο οποίος θα έδινε τη μάχη στο Δήμο της Αθήνας και την έδωσα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά το θέλατε, δεν σας το είπε κανένας.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Όχι, ακριβώς, το ζήτησα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το επιλέξατε, ακριβώς.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ναι, χωρίς να ήταν όμως αυτό...
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εμείς λέμε τώρα να έρθει ο άλλος και να σε δείξει και να πει «έλα εδώ Παπουτσή παιδί μου, πήγαινε για Δήμαρχος Ακράτας», θα πάτε;
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κοιτάξτε, όταν κάποιος είναι εκλεγμένος Βουλευτής, και τώρα μιλούμε για Βουλευτές, για τους Βουλευτές του κινήματος, όπως καταλαβαίνετε εμείς έχουμε μία σχέση πολιτικής εμπιστοσύνης πρώτα απ' όλα με τον Πρωθυπουργό που μας τίμησε και μας συμπεριέλαβε στα ψηφοδέλτια και δεύτερον, με τους πολίτες που μας εξέλεξαν.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, αλλά μου τα λέτε μπερδεμένα.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Όχι - όχι...
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι ή ναι δεν μου λέτε κ. Παπουτσή. Πέντε ερωτήσεις έχουμε κάνει για να φτάσουμε στο ψητό. Πέστε μου, αν σας φωνάξει, μπορεί ο Πρωθυπουργός, ο Χ Πρωθυπουργός, που έχει πολιτική εμπιστοσύνη και όλα αυτά που λέτε...
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Θα είναι πάρα πολύ καθαρή η απάντησή μου.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να φωνάξει έναν Βουλευτή - Υπουργό και να του πει «έλα εδώ παιδί μου, εσύ θα πας στη Φθιώτιδα, εσύ στην Ακαρνανία, εσύ θα πας πάνω στο Διδυμότειχο και ο άλλος στην Ελασσόνα», μπορεί να το κάνει;
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Σας εξηγώ, και το λέω αυτό γιατί; Γιατί υπάρχει μια διαφορά. Υπάρχουν αρκετά στελέχη του κινήματος και κυρίως της κυβέρνησης οι οποίοι είναι Υπουργοί χωρίς να είναι Βουλευτές. Κάνω αυτή η διευκρίνιση γιατί έχει πολύ μεγάλη σημασία, και έχει σημασία γιατί ο θεσμός της Αυτοδιοίκησης δεν είναι κυβερνητικός θεσμός.
Ο περιφερειάρχης δεν είναι προέκταση της κυβέρνησης, είναι Αυτοδιοίκηση. Και από την άποψη αυτή ο Πρωθυπουργός, ο οποίος κάνει το σχεδιασμό όσον αφορά την κυβέρνηση, έχει το δικαίωμα να επιλέξει όποιον θέλει ως συνεργάτη του στην κυβέρνηση.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αρκεί να μην είναι Βουλευτής.
O. ΤΡΕΜΗ: Κύριε Παπουτσή, αν σας έλεγε να πάτε υποψήφιος Περιφερειάρχης Αττικής σήμερα, γιατί τα δεδομένα είναι διαφορετικά σήμερα σε σχέση με τη χρονική περίοδο στην οποία αναφερθήκατε πριν, θα πηγαίνατε;
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Όχι, δεν θα πήγαινα, και δεν θα πήγαινα διότι εγώ τον κύκλο μου στο χώρο της Αυτοδιοίκησης τον έχω κάνει.
O. ΤΡΕΜΗ: Μάλιστα.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Και ως εκ τούτου η δέσμευσή μου στους πολίτες της Αθήνας που με εξέλεξαν ήταν να υπηρετήσω τις δικές τους απόψεις και τις δικές τους θέσεις στη Βουλή των Ελλήνων. Από κει και πέρα ο Πρωθυπουργός όμως έχει το απόλυτο δικαίωμα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, μια στιγμή. Κάνατε ένα διαχωρισμό. Θέλω να παραμείνω στο διαχωρισμό που κάνατε γιατί κατάλαβα ότι υπάρχει μια διαφορά. Είπατε, αυτός που είναι Βουλευτής, έχει εκλεγεί Βουλευτής και κανείς δεν μπορεί να τον κουνήσει από κει και πέρα. Τον εκλέξανε να είναι Βουλευτής.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Δεν μπορεί να τον υποχρεώσει κανένας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να τον υποχρεώσει κανείς. Αυτός όμως που είναι στην κυβέρνηση από το «παράθυρο», μη κοινοβουλευτικός, αυτός μπορεί να είναι σήμερα στην κυβέρνηση, αύριο στην περιφέρεια, μεθαύριο στο Δήμο κλπ.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Είναι μια προσωπική πολιτική σχέση του Πρωθυπουργού με τον εξωκοινοβουλευτικό Υπουργό.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κατάλαβα τη διαφοροποίηση αυτή.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Λοιπόν, από κει και πέρα οι Υπουργοί όμως είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Ο Υπουργός ορίστηκε στη θέση αυτή από τον Πρωθυπουργό. Και εμείς όλοι αγωνιστήκαμε ούτως ώστε ο Πρωθυπουργός να έχει το απόλυτο δικαίωμα να ορίζει εκείνος τους συνεργάτες του και να διατάσσει τις δυνάμεις της κυβέρνησης όπως επιθυμεί...
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Και να τους ξε-ορίζει.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Βεβαίως.
O. ΤΡΕΜΗ: Ναι, αλλά με τι κριτήριο είναι το θέμα, της αποτελεσματικότητας ή ότι δεν δέχτηκε μια πρόταση; Αυτό είναι που ρωτάμε.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Με κριτήριο την αποτελεσματικότητα. Την αποτελεσματικότητα της κυβέρνησης και την πολιτική σχέση εμπιστοσύνης που αισθάνεται ο ίδιος ο Πρωθυπουργός προς τα στελέχη του και τους συγκεκριμένους ρόλους.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Τώρα κ. Παπουτσή όλη αυτή την κουβέντα δεν θα την κάναμε απόψε αν αυτό, η επιλογή των υποψηφιοτήτων του ΠΑΣΟΚ ειδικά για τις περιφέρειες δεν συνδεόταν με τον ανασχηματισμό. Και εδώ, όπως ξέρετε, έχετε μακρά πολιτική εμπειρία, η χώρα συζητάει, όλοι μας συζητάμε τον ανασχηματισμό, που κατά πάσα πιθανότητα θα γίνει την ερχόμενη εβδομάδα, από τις αρχές του καλοκαιριού. Δεν έχω προηγούμενο εγώ, δεν θυμάμαι άλλον προηγούμενο ανασχηματισμό...
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ούτε εγώ.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Που η συζήτησή του να προκλήθηκε από την ίδια την κυβέρνηση, όχι από τα μέσα, όχι από υποψήφιους Βουλευτές που θέλουν να υπουργοποιηθούν, κανένας τέτοιος δεν προέκυψε.
Από την ίδια την κυβέρνηση συζητιέται τόσο πολύ καιρό και συζητιέται τόσο πολύ που αν μεν τη Δευτέρα ή την Τρίτη ορκιστεί μια κυβέρνηση, που θαύμα και τρίβουμε όλοι τα μάτια μας και λένε «τι κυβέρνηση θαύμα μας προέκυψε» έχει καλώς. Αν όμως μας προκύψει μια συνηθισμένη κυβέρνηση, καταλαβαίνετε ότι θα υποστεί ένα κόστος και ο Πρωθυπουργός και η κυβέρνησή σας.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Κοιτάξτε, δε νομίζω ότι είναι κανείς ευτυχής με αυτή τη συζήτηση η οποία γίνεται περί του ανασχηματισμού τόσο καιρό και έχετε απόλυτα δίκιο, ούτε εγώ θυμάμαι ποτέ στην πρόσφατη πολιτική ιστορία να γίνεται τόσο πολύ καιρό συζήτηση περί ανασχηματισμού που έρχεται και παίρνει και διάφορα χαρακτηριστικά.
O. ΤΡΕΜΗ: Αυτό έπρεπε να το έχει σταματήσει η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός έπρεπε να το είχαν σταματήσει.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ναι, αλλά κυρία Τρέμη, με συγχωρείτε, ο Πρωθυπουργός, όπως επίσης και ο Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης ο κ. Πεταλωτής δεν έχουν σταματήσει όλη αυτή την περίοδο, με πολύ σαφή τρόπο, να δηλώνουν ότι θα υπάρξουν αλλαγές στην κυβέρνηση στις περιπτώσεις που κάποιοι εκ των Υπουργών ή εκ των στελεχών επιλεγούν να συμμετέχουν στις εκλογές.
O. ΤΡΕΜΗ: Και στο θέμα του συντονισμού.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ο Πρωθυπουργός έγραψε γράμμα, έγραψε άρθρο ολόκληρο ο Πρωθυπουργός στο διαδικτυακό του τόπο όπου έλεγε ότι θα γίνουν δομικές αλλαγές στην κυβέρνηση κλπ., κλπ., κλπ.
O. ΤΡΕΜΗ: Για τον τρόπο λειτουργίας κλπ.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Και αυτό είναι αλήθεια κ. Πρετεντέρη, όμως έχει πολύ μεγάλη σημασία...
O. ΤΡΕΜΗ: Με συγχωρείτε, εγώ επειδή είμαι πάρα πολλά χρόνια στη δημοσιογραφία, δεν είχα ποτέ την άνεση να μιλάω δημοσίως με Κυβερνητικό Εκπρόσωπο, με Εκπρόσωπο Τύπου και να συζητούμε για το ενδεχόμενο ανασχηματισμού, με τον τρόπο που μπορέσαμε να συζητήσουμε, το λέω θετικά, με τον κ. Πεταλωτή.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ναι, εντάξει, καλά κάνετε και έχετε αυτή την άποψη.
O. ΤΡΕΜΗ: Δεν μας έχει ξανατύχει τόσα χρόνια.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Ναι, όντως.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Εγώ πάντως επιμένω. Όσον αφορά τη δική μου θέση, εγώ πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή οι προτεραιότητες της χώρας είναι πολύ μεγάλες και πολύ σοβαρές. Αφορούν την οικονομία και τη συνοχή της κοινωνίας. Τα θέματα τα οποία τρέχουν αυτή τη στιγμή είναι πάρα πολύ κρίσιμα και επικίνδυνα θα έλεγα και πιστεύω ότι απαιτείται η συσπείρωση της κοινωνίας, η ενεργός συμμετοχή των πολιτών στη μεγάλη εθνική προσπάθεια που κάνει ο Γιώργος Παπανδρέου και η κυβέρνηση. Απαιτείται ουσιαστική συζήτηση και συνειδητοποίηση των πολιτών της πραγματικής θέσης που βρίσκεται η ελληνική κοινωνία και όχι η συζήτηση για τον ανασχηματισμό.
O. ΤΡΕΜΗ: Μάλιστα.
Χ. ΠΑΠΟΥΤΣΗΣ: Ο ανασχηματισμός αφορά την αποτελεσματικότητα της κυβέρνησης.