ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ
ΠΕΤΡΟΥ ΕΥΘΥΜΙΟΥ
ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΚΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ
ΣΤΟ Ρ/Σ «ΡΑΔΙΟ 9»
ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΜΠΑΜΠΗ ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Θα καλημερίσω τον κ. Πέτρο Ευθυμίου, Κοινοβουλευτικό Εκπρόσωπο του ΠΑΣΟΚ.
Καλημέρα σας κ. Ευθυμίου. Ήσαστε από τα πρόσωπα που μ' αυτό που είπατε χθες, μάλλον σας συμπεριελάμβανε κανείς στην παρέμβασή σας στα high light της συνεδρίασης
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Στα ελληνικά πώς θα το αποδίδαμε το high light;
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Οι ξεχωριστές στιγμές μιας πολύ ωραίας κατάστασης, ατμόσφαιρας..
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Αν ισχύει αυτό είναι ιδιαίτερα τιμητικό.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Τώρα το ερώτημα είναι: Πήρατε απάντηση στο ερώτημα που θέσατε; Είπατε «Πρόεδρε σώσαμε τόσες φορές τη χώρα αλλά ο λαός λέει ότι καταστραφήκαμε, πώς γίνεται αυτό;»
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Αυτό που είπα ξεκάθαρα χτες είναι ότι το ΠΑΣΟΚ οφείλει να κάνει έναν συνολικό απολογισμό της θητείας του. Δε μπορούμε, τονίζω για άλλη μια φορά, να πάμε στις εκλογές χωρίς να έχουμε εμείς οι ίδιοι πριν απ' όλα κάνει τον απολογισμό μας, την αξιολόγηση της δράσης μας, ώστε να έχουμε μια σχέση αλήθειας και εμπιστοσύνης και ανάμεσά μας και ανάμεσα σ' εμάς και τον ελληνικό λαό.
Και όπως είπα, είναι μισή αλήθεια να πούμε ότι σώσαμε τη χώρα. Γιατί πράγματι, η χώρα βρέθηκε χρεοκοπημένη από την ευθύνη της Νέας Δημοκρατίας, αλλά από κει και πέρα αναλογούν και σ' εμάς ευθύνες, που πρέπει εμείς ν' αναλάβουμε. Γιατί είναι γεγονός ότι κρατήσαμε τη χώρα όρθια, είναι γεγονός ότι δεν πήγαμε στην πτώχευση που ήταν δεδομένη από τη Σκύλλα και τη Χάρυβδη του χρέους και του ελλείμματος που άφησε η Νέα Δημοκρατία, αλλά από την άλλη μεριά, πιστεύω ακράδαντα ότι οφείλουμε να κάνουμε εμείς την αυτοκριτική μας για τις παραλείψεις μας, τα λάθη που αναλογούν σ' εμάς και τα οποία, μόνο αν τ' αναγνωρίσουμε, θα εγγυηθούμε στον ελληνικό λαό ότι δε θα τα επαναλάβουμε.
Διότι αν δεν αναγνωρίζεις τα λάθη σου, σημαίνει ότι είσαι έτοιμος να τα επαναλάβεις. Και θεωρώ ότι δεν έχουμε περιθώριο να πάμε στον ελληνικό λαό με τη διατύπωση ότι «σώσαμε τη χώρα» και αυτό αρκεί. Αυτό για μένα είναι θεμελιώδες θέμα αξιοπιστίας μας απέναντι στον ελληνικό λαό.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Το γεγονός ότι αυτή η αυτοκριτική δε γίνεται, και, θα έλεγε κανείς παρατηρώντας προσεκτικά τη χθεσινή ομιλία του κ. Παπανδρέου, το αντίθετο μάλιστα, δε βρήκε κανένα λόγο για να πει ότι κάτι δεν έγινε σωστά, κάτι γενικόλογες και πολύ σύντομες αναφορές, μπορεί να κάναμε και λάθη, χωρίς να λέει ποιο είναι το λάθος, και όλα καλώς καμωμένα ήταν.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Το θεωρώ πολιτικό λάθος..
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Εγώ θέλω να πάω ένα βήμα παρακάτω: Είναι απλώς πολιτικό λάθος ή έχει κάποια σκοπιμότητα και γίνεται;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Είναι αυτονόητο ότι κάθε πολιτικός, ιδίως όπως ο Γιώργος Παπανδρέου που βρέθηκε σ' αυτή τη δεινή θέση να διαχειριστεί όλη αυτή την κατάσταση, θέλει να διαφυλάξει το πρωτεύον της θητείας του, που είναι ότι επί θητείας του ανέστειλε τη χρεοκοπία και την πτώχευση της χώρας. Αυτό όμως για μένα, ακόμη και για το Γιώργο Παπανδρέου, θα ήταν πιο θετικό αν συνδεόταν και με την αυτοκριτική των παραλείψεων και των λαθών.
Διότι ένας ηγέτης, ειδικά όταν δηλώνει ότι απέρχεται και παραδίδει σ' ένα νέο ηγέτη, πιστεύω ότι συνδέει την πολιτική του παρουσία και με τη γενναιότητα της προσωπικής αυτοκριτικής και όχι μόνο του τονισμού των θετικών πλευρών της δράσης του. Αλλά, απ' ό,τι καταλαβαίνετε η θέση μου είναι ότι υπάρχει μια συλλογική θέση γύρω απ' όλα αυτά και το ΠΑΣΟΚ πρέπει συλλογικά να κινηθεί, συλλογικά να τοποθετηθεί απέναντι στον ελληνικό λαό γιατί η προσωπική αφήγηση του Γιώργου Παπανδρέου δε μπορεί να δεσμεύσει το συνολικό πολιτικό λόγο του ΠΑΣΟΚ.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μήπως αποσκοπούσε στο να προκαταλάβει κάποια πράγματα;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Ναι, αλλά θα έλεγα ότι δεν υπάρχει περιθώριο για κανενός την προσωπική στρατηγική και το τονίζω, θέλω να είμαι σαφής, να επικρατήσει σε μια συλλογική τοποθέτηση του ΠΑΣΟΚ. Γιατί αν λέμε ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ένα Κίνημα που έρχεται από πολύ μακριά και θέλει να πάει πολύ μακριά, ότι είναι ανεξάρτητο από τα πρόσωπα και τους εκάστοτε ηγέτες του, τότε δε μπορεί ένας άνθρωπος, όποιο ρόλο και αν διαθέτει, να δεσμεύσει συνολικά την ιστορία, τη στάση αλλά ακόμα περισσότερο και την προοπτική της παράταξης.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Να σας ρωτήσω κάτι πάλι αντλώντας τα ερεθίσματα από τα όσα ελέχθησαν και από το κλίμα που επικρατούσε χθες στην Κοινοβουλευτική Ομάδα, εσείς θεωρείτε πιθανό να μη στηρίξει η Κοινοβουλευτική Ομάδα του ΠΑΣΟΚ τη νέα δανειακή σύμβαση;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Κοιτάξτε, ορισμένοι σύντροφοι έθεσαν ευθέως αυτό το θέμα χθες..
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Πόσο πειστικό θα είναι κάτι τέτοιο και μετά από τα όσα έχουν προηγηθεί;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Θα σας πω κάτι ξεκάθαρα: Για όλους μας υπάρχει ένα θέμα ευθύνης όπως το λέει το Σύνταγμα, ότι κάθε Βουλευτής τοποθετείται απέναντι στο γενικό συμφέρον του έθνους και όχι απέναντι στο συμφέρον του κόμματος.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Θα συμφωνήσω απολύτως, αν βάλουμε μέσα και το πρώτο μνημόνιο και το πολυνομοσχέδιο και το μεσοπρόθεσμο, όλα.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Άρα πράγματι, κάθε Βουλευτής έχει το δικαίωμα στην πλήρη ενημέρωση για να τοποθετηθεί. Από κει και πέρα θα πρόσθετα όμως ότι είναι καλό για όλους μας, και για τη συνέπεια και αξιοπιστία της πολιτικής, να έχει και μια συνέχεια η στάση μας. Δε μπορεί να διαφοροποιείται η στάση μας αν είσαι Υπουργός να λες άλλα, αν είσαι Βουλευτής να λες άλλα, αν είσαι Υπουργός και πράττεις άλλα και λες άλλα είναι ακόμα χειρότερο..
Δηλαδή θέλω να ελπίζω ότι αυτή η συζήτηση που είναι αναγκαία να γίνει, θ' αναδείξει και μια συνέχεια και μια συνέπεια στάσεων και συμπεριφορών γιατί το να νιώθει ο πολίτης ότι η θέση σου προσδιορίζεται ανάλογα με την προσωπική σου κάθε φορά κατάσταση, δε συμβάλλει στην αξιοπιστία και τη σοβαρότητα της πολιτικής.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Η εκτίμησή σας είναι ότι θα επισπευσθεί η διαδικασία εκλογής νέου Προέδρου; Και αν ναι, μιλάμε για 5, 6, 7 ημέρες ή μιλάμε για κάτι παραπάνω;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Η θέση μου είναι ότι σε εποχές κρίσης απόλυτης όπως η δική μας, για τα κόμματα ένα πράγμα απομένει: Η διαύγεια των συμπεριφορών τους, η καθαρότητα των στάσεών τους. Όταν είναι θολές οι επιλογές, όταν είναι δισήμαντες οι στάσεις, μπορεί να σημαίνουν και το ένα και το άλλο, συμβάλλουμε στην απόλυτη απαξίωση της πολιτικής.
Θεωρώ ότι ήδη έχουμε αργήσει πάρα πολύ, έπρεπε ήδη να έχουμε κάνει και τον απολογισμό και μια προγραμματική πρόταση και μια νέα ηγεσία να έχουμε επιλέξει και ότι όσο καθυστερούμε ρίχνουμε τροφή στο μύλο της απαξίωσης της πολιτικής.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Σε ό,τι αφορά το άλλο θέμα το οποίο το σήκωσε και αυτό ο κ. Παπανδρέου χθες, το θέμα της Εξεταστικής Επιτροπής, κατά τη γνώμη σας μπορεί να γίνει και πρέπει να γίνει σ' αυτή τη Βουλή η Εξεταστική Επιτροπή;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Εγώ θεωρώ ότι θα έπρεπε αυτό το θέμα ούτως ή άλλως να έχει ξεκαθαρίσει από την αρχή.Όσο περισσότερο ξεκαθαρίσουμε τι μας οδήγησε ως εδώ, τόσο καλύτερα θα είναι για όλους. Γιατί πιστεύω και θα συμφωνήσετε μαζί μου, ότι ακόμα για την κοινωνία μας δεν έχει γίνει σαφές γιατί βρεθήκαμε σ' αυτό το αδιέξοδο. Πρέπει λοιπόν να κατανοηθεί κυρίως ο μηχανισμός που παρήγαγε το αδιέξοδο. Γιατί ακόμα κυκλοφορούν πολιτικές προτάσεις που σημαίνουν ότι θ' αναπαραχθεί το αδιέξοδο αν υλοποιηθούν. Όταν δηλαδή όλα τα κόμματα της Αριστεράς ως τώρα στη Βουλή έχουν υιοθετήσει κάθε αίτημα για διορισμό στο Δημόσιο, που μ' έναν πρόχειρο υπολογισμό σήμαινε ότι θα έπρεπε ήδη να έχουμε διορίσει 140.000 νέους υπαλλήλους στο Δημόσιο, σημαίνει ότι δεν έχουν καταλάβει τίποτα.
Πρέπει να δούμε λοιπόν ποιοι ήταν οι μηχανισμοί που παρήγαγαν το διπλό τέρας, τη Σκύλλα και τη Χάρυβδη του ελλείμματος και του χρέους, που δεν πρέπει να επαναληφθούν ποτέ. Άρα, όσο ταχύτερα, τόσο καλύτερα.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Εγώ αυτό που ουσιαστικά σας ρωτώ, είναι αν αυτή η Βουλή με τις ιδιαιτερότητες που έχει και με τα όσα πρέπει να γίνουν στις πολύ λίγες μέρες που θεωρητικά υπάρχουν ως τις εκλογές, εάν υπάρχει χώρος και χρόνος να υπάρξει μια Εξεταστική Επιτροπή για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα η οποία να καταλήξει σε κάτι το οποίο δε θα είναι κουκούλωμα.
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Αν θα συμφωνούσαμε όλοι ότι οι εκλογές είναι φυσικό να γίνουν το νωρίτερο γύρω στις 29 Απριλίου, αυτό που θα πω είναι καθαρά προσωπικό, να είμαι ξεκάθαρος, δε μεταφέρω μια κυβερνητική θέση, εγώ έχω την αίσθηση παρακολουθώντας στενά τα διεθνή, ξέρετε καλά ότι έχω έναν διεθνή ρόλο ως Πρόεδρος στην Κοινοβουλευτική Συνέλευση του ΟΑΣΕ.
Παρακολουθώντας λοιπόν στενά τα διεθνή, το τι σημαίνει ο συνδυασμός του PSI με τη δανειακή σύμβαση, εγώ δε μπορώ να δω ότι νωρίτερα από τις 20 Μάρτη θα έχουμε τελειώσει αυτές τις διαδικασίες, με ομαλό τρόπο. Χωρίς να εισάγω το απρόβλεπτο στοιχείο, που δε θα ήθελα καν να το σκεφτώ, αν μεσολαβήσει μια άλλου τύπου κρίση, μια άλλου τύπου εμπλοκή.
Όταν λοιπόν ξέρουμε ότι με ομαλές συνθήκες αυτή η Βουλή πρέπει να λειτουργεί πλήρως ως τις 20 Μαρτίου για να βγάλει πέρα αυτό το σκέλος της δουλειάς της , όταν ξέρουμε ότι αυτό είναι αναγκαίο να γίνει, αν επιταχύνουμε τις διαδικασίες, αν αποφασίσουμε να το κάνουμε με τρόπο ουσιαστικό, ακέραιο και χωρίς μικροκομματική σκοπιμότητα, μπορεί να προλάβουμε, αν θεωρήσουμε τον εκλογικό χρόνο ότι δε μπορεί να είναι νωρίτερα από τις 29 Απριλίου.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Άρα θεωρείτε ότι υπάρχει χρόνος, βεβαίως με πολλά «αν» που βάλατε..
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Είναι πολλά τα «αν», σας το ξεκαθαρίζω. Ξέρετε κάτι; Έχω οριστικά καταλήξει, γι' αυτό άλλωστε μίλησα με τέτοια καθαρότητα σε όλες τις διαδικασίες όλη αυτή την περίοδο στο ΠΑΣΟΚ, δεν αφορά μόνο το ΠΑΣΟΚ, αφορά όλους μας: Όταν έχεις μια κοινωνία η οποία βρίσκεται στα όρια της αντοχής της και ως πολιτική τάξη δε συμπεριλαμβάνεις το στοιχείο τουλάχιστον της αληθινής και διαυγούς σχέσης με τους χρόνους, με τα πράγματα, με τα περιεχόμενα των προτάσεων, ειλικρινά αρχίζει κανείς ν' αναρωτιέται τι είναι το νόημα της πολιτικής.
Αν πούμε ότι είναι τακτικισμός λοιπόν η Εξεταστική Επιτροπή, θα ήταν βαρύ λάθος. Βαρύ λάθος, αν το βλέπαμε ως τακτικισμό. Αν θέλουμε να το δούμε ως αυτογνωσία του πολιτικού συστήματος στο σύνολό του, τότε αξίζει...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Εσείς που διεκδικείτε να έχετε επαφή με την πραγματικότητα σε αντίθεση με κάποιους άλλους..
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Όχι, δε νομίζω σε αντίθεση με κάποιους άλλους, υπάρχουν πάρα πολλοί...
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Μισό λεπτάκι, δεν το λέτε εσείς, εγώ το λέω. Λέω λοιπόν, απ' αυτή την οπτική πώς θεωρείτε ότι θα εκληφθεί μέσα σ' αυτές τις συνθήκες μια τέτοια πρωτοβουλία;
Π. ΕΥΘΥΜΙΟΥ: Η Νέα Δημοκρατία είναι προφανές ότι θα την αρνηθεί γιατί οι συσχετισμοί σήμερα είναι υπέρ του ΠΑΣΟΚ, άρα θα πει ότι την πλειοψηφία θα την έχουν άλλοι, αλλά εγώ θα σας πω ότο ξεκάθαρο: Αν υποθέσουμε ότι δε γίνει τίποτα και έχουμε αύριο κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και αν υποθέσουμε ότι θα είμαι στη Βουλή, εγώ θα ψηφίσω υπέρ αυτής της Εξεταστικής Επιτροπής και με κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Σας το λέω καθαρά και θα είναι προς απόδειξη αυτό που σας λέω.
ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ: Είστε πολύ σαφής. Σας ευχαριστώ πολύ.